Pomysł na sterownik z regulatorem!

eldier · Post autor: **eldier** » czwartek, 25 lut 2016, 15:27

Którego słowa nie rozumiesz? Przystawki czy softu? A może jeszcze jakiegoś innego?

Tak poza tym to bolecki pisał o tym w odpowiednim dziale już jakiś czas temu.
http://alkohole-domowe.com/forum/sterow ... ml#p138639

Zbynek80 · Post autor: **Zbynek80** » czwartek, 25 lut 2016, 15:40

eldier nie bądź taki cwaniak nie śledziłem rozwoju automatyki do kolumn i jestem ciekaw po prostu co to cudo robi ?

eldier · Post autor: **eldier** » czwartek, 25 lut 2016, 15:46

Ehh, albo nie czytasz, albo czytasz i nie rozumiesz...

PawelR85 pisze: Bolecki wprowadził obsługę lm/olm dla SKM V2

Obsługa elektrozaworów na LM/OLM, no chyba prościej się nie da...

A jeżeli Cie uraziłem to przepraszam, ale powyżej wszystko wydawało mi się jasne...

Zbynek80 · Post autor: **Zbynek80** » czwartek, 25 lut 2016, 16:47

Z linku który wstawiłeś rozumiem, że chodzi o przełączanie zaworów do odbioru przedgonu/pogonu z LM i serca z OLM a co z ewentualnym zalaniem, stabilizacją itd ? Choć przedgon i tak wolałbym jakoś odebrać sam. Prawdziwą automatyką dla mnie by było gdyby były zaworki regulowane pod temp w kegu i regulowały RR, po konkretnej temp przełączały zawór LM/OLM to wtedy byłaby automatyka pełna wszystko by się praktycznie zrobiło samo.

Roger · Post autor: **Roger** » czwartek, 25 lut 2016, 17:12

Poczekaj jeszcze chwilę bo właśnie testuję takie sterowanie kotekty RR w funkcji temperatury w kotle ... będzie programowane z poziomu użytkownika 10 kroków temperatury i w funkcji tego również programowalna korekta ilości odbieranego destylatu

Tapniete z GT-I9500

aronia · Post autor: **aronia** » czwartek, 25 lut 2016, 17:13

Zbynek80 pisze:a co z ewentualnym zalaniem, stabilizacją itd ?

- to może doczytaj jak to obecnie wygląda w sterowniku: http://bolecki.pl/pl/oferta/26-skn - instrukcje do konkretnej wersji na dole strony.

Zbynek80 pisze:Prawdziwą automatyką dla mnie by było gdyby były zaworki regulowane pod temp w kegu i regulowały RR, po konkretnej temp przełączały zawór LM/OLM to wtedy byłaby automatyka pełna wszystko by się praktycznie zrobiło samo.

To odpowiedz na zasadnicze pytanie: za jaką kwotę byłbyś skłonny nabyć taką automatykę - tylko proszę o konkretną(rzuć jakąś kwotą/zakresem) odpowiedź, a nie ogólniki "w dobrej/nie za drogo"

A i pomyśl ile takich osób jak Ty by się znalazło, bo to dość istotne z punktu widzenia powodzenia budowy takiego sterownika.

Zbynek80 pisze:po konkretnej temp przełączały zawór LM/OLM

Po temperaturze czego: w zbiorniku, na "10 półce", pod OLM, w głowicy, a może różnicy pomiędzy kilkoma wskazaniami?
W swoim pomyśle uwzględniasz wpływ ciśnienia(atmosferycznego i tego nadciśnienia panującego w kolumnie) na wskazania termometrów?

boxer1981228

Zbynek80 pisze: Prawdziwą automatyką dla mnie by było gdyby były zaworki regulowane pod temp w kegu i regulowały RR, po konkretnej temp przełączały zawór LM/OLM to wtedy byłaby automatyka pełna wszystko by się praktycznie zrobiło samo.

Tak i jeszcze zapalniczkę w komplecie żeby sprawdzić ile spirytusu już nakapało

Tylko tym razem zapalniczkę z latarką

Co do automatyki to kolego musisz się sporo doszkolić. Bo wypowiadasz się o sterowniku a nie masz faktycznie bladego pojęcia jak on działa. To takie klepanie posta dla posta

HomoChemicus

Roger pisze:Poczekaj jeszcze chwilę bo właśnie testuję takie sterowanie kotekty RR w funkcji temperatury

Masz jakieś dojście do zaworków precyzyjnych z silnikiem krokowym, czy konstrukcja własna?

Roger · Post autor: **Roger** » czwartek, 25 lut 2016, 17:30

Pomysł własny z wykorzystaniem ogólnie dostępnych EZ ... te precyzyjne z silnikiem krokowym to cenowa wywrotka na plecy. Mam pomysł na realizację innego sterowania przepływem tzw RCO

Napiszę więcej po testach może sie uda w weekend zrobić testy na żywym organizmie algorytm już napisany i zaplikowany do istniejacego sterownika ... przetestowany na wodzie, wszystlo działa jak powinno więc jestem dobrej myśli

Tapniete z GT-I9500

Zbynek80 · Post autor: **Zbynek80** » czwartek, 25 lut 2016, 18:46

Nie wiem ile mógłbym/chciał zapłacić za taką automatykę bo nawet nie wiem ile te sterowniki kosztują.
I puki co przy mojej amatorskiej produkcji w zupełności obchodzę się bez automatyki i tę korektę RR też manualnie jestem w stanie wykonać.
Przełączanie zaworów LM/OLM widziałbym po temperaturze w kegu.
Boxer widzę ta zapalniczka utkwiła ci w pamięci i się jej czepiasz ale ok. Może i nie mam zbyt dużego pojęcia o sterownikach bo też nie muszę świetnie daję sobie radę manualnie a to chyba ważniejsze.

aronia · Post autor: **aronia** » czwartek, 25 lut 2016, 19:54

Ile kosztują(bez osprzętu)l:Pamel, a SKN

A mógłbyś opisać jak byś widział to przełączanie w przypadku zmiany z odbioru przedgonów(odbiór z LM) na odbiór serca(odbiór z OLM) na podstawie temperatury w zbiorniku, bo ja jakoś sobie nie mogę tego wyobrazić? Co z różnym % wsadu w zbiorniku - czyli w praktyce różną temperaturą wrzenia?
Bo przełączanie z odbioru serca na odbiór pogonu na podstawie temperatury w zbiorniku już jest.
Co do korekty to nie tyle na podstawie temperatury w zbiorniku co na podstawie wzrostu temperatury na wybranym czujniku(dół lub góra kolumny) przy odbiorze z OVM da się ustawić zmniejszenie otwarcia motozaworu po jego zamknięciu.

Zbynek80 · Post autor: **Zbynek80** » czwartek, 25 lut 2016, 21:03

Podałem przykład myśląc o pogonie bo jakoś ten przedgon wolałbym odebrać sam choć jeśli zrobi to dobrze jakiś automat to ok.
Ja bym wolał mieć korektę RR podpiętą pod temp w kegu, że wraz z ubywającym alko zmniejszyłby mi się odbiór. Bo korygując rr nie doprowadzimy do skoku temp na 10p przynajmniej mnie to się nigdy nie udało. Ale można pewnie podpiąć jak kto uważa.
Patrząc na ceny tych sterowników plus ewentualne zawory to raczej zostaję tylko i wyłącznie przy obsłudze manualnej. I myślę, że nie kupuje tego ktoś kto chce zrobić sobie troszkę wódki i się napić swojaczka, zrobić trochę nalewki itd A kupują to osoby robiące alko na handel. Wiedząc też zdjęcia powstających nowych super kolumn na kegah 100L z buforami bajerami i tymi sterownikami to nie mam złudzeń że tak jest. I nie jest to absolutnie jakikolwiek zarzut tylko stwierdzenie.

boxer1981228

A nie przyszło Ci na myśl że ludzie robią to dla wygody? Dla samego hobby? Lub po prostu z braku czasu? Nie każdy ma 12h jak Ty żeby zrobić 1 proces. Np; mając 100l zbiornik i kolumnę 70mm z automatyką robię raz a porządnie i chowam sprzęt na 3 miesiące a nie stoi w łazieńce między pralką a wanną

. A co do handlu to chyba Ty tam w blokach kisisz po 300l nastawu więc o tym handlu to pewnie z autopsji

aronia · Post autor: **aronia** » czwartek, 25 lut 2016, 21:59

Zbynek80 pisze:Ja bym wolał mieć korektę RR podpiętą pod temp w kegu, że wraz z ubywającym alko zmniejszyłby mi się odbiór. Bo korygując rr nie doprowadzimy do skoku temp na 10p przynajmniej mnie to się nigdy nie udało. Ale można pewnie podpiąć jak kto uważa.

Rozumiem, że Ty nie dopuszczasz do wzrostu nawet o jedną zmianę wartości na termometrze i korekty robisz odpowiednio wcześniej stale pilnując temperatury.
Jeżeli jednak nie pilnujesz stale termometru to powiem, że sterownik Tobie by się przydał ze względu na histerezę którą można ustawić nawet na 0,01 - chyba, że według Ciebie to już za duża zmiana i po takim skoku zaliczasz to leci do pogonu.
Twoją opinię na temat użytkowników wszelakich sterowników przemilczę - ale poszukaj Mt 7, 1-5.

Zbynek80 · Post autor: **Zbynek80** » czwartek, 25 lut 2016, 22:32

Widzę boxer uważnie śledzisz moje posty dobrze pamiętasz fotki

Nie handluję jak myślisz jak zrobiłem z 400l nastawu na jesieni to przeszło 250l stoi do dziś nie puszczone :/ Ale mam nadzieję do lata zrobię.
Dla wygody na pewno! Dla hobby pewnie, kto bogatemu zabroni

aronia Korekty robię po zmianie temp w kegu, więc na 10p pojawia się może jakiś skok o 0,1 w okolicy 98 w kegu co już raczej idzie jako pogon. Na histerezach się nie znam i nie uważam żebym musiał, psota i tak wychodzi taka, że znajomi nie wierzą, że ja to sam zrobiłem

PawelR85 · Post autor: **PawelR85** » czwartek, 3 mar 2016, 04:14

Co do mojego projektu destylatora to korektę RR według mnie można obejść za pomocą dobrze dobranego bufora wzmacniająco/stabilizującego i odpowiednio dobranej prędkości odbioru. Resztę załatwi elektrozawór na olm w histerezie. Przy odpowiednim buforze histereza powinna dość rzadko ingerować i cały proces powinien przejść bezbłędnie. Jak skończę budować to zrobię posta ze zdjęciami z przebiegu budowy a potem opiszę jak się sprawuje ile kosztowało w końcowym rozrachunku i czy nie wpieprzałem pieniędzy w błoto.

Pozdrawiam.

Pisz staranniej - MANOWAR

jpiwek · Post autor: **jpiwek** » czwartek, 3 mar 2016, 08:35

PawelR85 pisze: Przy odpowiednim buforze histereza powinna dość rzadko ingerować i cały proces powinien przejść bezbłędnie.

A co to znaczy? Chyba słowo "histereza" Ci się z czymś pomyliło...

PawelR85 · Post autor: **PawelR85** » czwartek, 3 mar 2016, 14:33

Nie nie pomylilo. Gdy w sterowniku dla elektrozaworu na olm ustawie tem otwarcia np. 77.45 C a zamknięcia 77.40 C to powstaje nam pętla (okinko) histeretyczne tu wynosi 0.05C. Przy takim ustawieniu sterownik nie doprowadza do destabilizacji kolumny i pozwala na ciągły odbiór bez konieczności redukcji szybkości odbioru ale w zamian spowalnia proces ponieważ wraz ze spadkiem stężenia alkochole w kedze zawór będzie się zamykał coraz częściej..i częściej i czeeeessssciej.. Aż do momentu kiedy zamknie się na dobre i powinniśmy przejść w tryb pogonow. W momencie gdy masz bufor który w pewnym sensie zapobiega spadku stężenia alkocholu w kolumnie zawór ten (tu tryb histerezy) będzie się uruchamial dużo rzadziej dzięki czemu nie stracę tyle na czasie. W pierwszym poście byłem trochę nie precyzyjny tak że mogłem Cię trochę skolowac.