Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

[ta_moko]

Mam nadzieję, że @Yanek z Piwo.org się nie obrazi, że wrzucam tu link, ale stworzył cudo, które warto upubliczniać. Oto fotorelacja z budowy jego piwniczki. Ma to szczęście, że mógł wykorzystać ukształtowanie terenu.
http://www.piwo.org/gallery/album/128-y ... ar-dobran/

I jeszcze link do forum z opisem tej budowy:
http://www.piwo.org/topic/7358-piwniczke-buduje/

[adrianF]

Witam, znalazłem te forum szukając informacji o piwniczce-ziemiance. Mam taką na podwórku, poniemiecka, jedna komora, ceglana, sklepienie półokrągłe. Odkopałem tego lata i szybko muszę odnowić ( zaizolować- były ślady po papie na stropie, podczas odkopywania, ogólnie sama cegła ). Co polecacie? Mam swoje pomysły, ale posłucham mądrzejszych. Jak chcecie, to dorzucę zdjęcia.

[Partyzant]

Zapodaj fotki, a zwłaszcza tych miejsc które cie trapią.

[Pretender]

Dawaj zdjęcia

[lesgo58]

Niektórzy to są w czepku urodzeni...

[Tutenchamon]

Cześć!
taka piwniczka do marzenie!!!
Ja postanowiłem, że jeżeli uda mi się pierwsze wino, które robię, wyodrębnię kawałek mojej piwnicy (w bloku,ale jest duża) i tam zorganizuje coś w wersji mini, właśnie kamienie na ścianie, stojak,ale oczywiście to będzie tylko namiastka, jak wszystko dobrze pójdzie wstawię fotki na forum

[Pretender]

A co ma nie pójść! Winko uda się na pewno. Zacznij szukać materiałów do modernizacji komórki

[Tutenchamon]

Pretender mam nadzieję, na razie wszystko pięknie pracuje, już od dawna nosiłem się z zamiarem robienia wina i teraz bardzo żałuję, że dopiero w tym roku spiąłem się i zacząłem moją przygodę, nie wiedziałem, ile jest w tym frajdy, Żona się ze mnie śmieje, bo potrafię siedzieć przed galonami i patrzeć jak bąblują rurki

[wawaldek11]

Na pewno jest w bąbelkach jakaś magia
Ja z kolei lubię obserwować "wrzącą" powierzchnię nastawu cukrowego - ciągle zmienia się "mapa" powierzchni - ale żonka tego nie widzi

[radius]

@adrianF, co z tymi zdjęciami Ja już sobie paznokcie u rąk i nóg z niecierpliwości poogryzałem

[adrianF]

W końcu się pobawiłem i coś udało mi się wkleić Generalnie zastanawiam się czy ściany izolować np. styropianem, czy tylko wytynkować i zaizolować przeciw wilgoci lepikiem. Konstrukcja z końca 19 wieku, więc boję się nowych technologi. Na górę chcę dać papę i folię. Grunt suchy- gleby bielicowe, myślałem, że łapie wilgoć ze ścian, ale ogólnie jest sucha z zewnątrz. Na moje mur ciągnie wilgoć od podłogi, którą muszę wymienić, Zastanawiam się czy zrobić wylewkę, czy zagęścić i dać nowe cegły, by podłoga oddychała. No i pod fundament chcę podłożyć folie taką jak pod mur się daje. Teraz czekam na podpowiedzi.
Oczywiście, folię kubełkową planuję dać wszędzie. Jak widzicie, otwór wentylacyjny ( komin ), jest na środku, a okienko w tylnej części ( od zachodu ). Nigdy nie mierzyłem temp. w środku, ale pivo ma idealną temp- troszkę cieplejsze niż z lodówki. Zdjęcia odwrotnie podpisałem.

adrianF

[Tutenchamon]

Świetny klimacik w środku

[adrianF]

W sensie, że bałagan? jak opanuję z zewnątrz, to żona zabierze się za "wewnątrz" Tylko na zewnątrz jeszcze mnóstwo roboty. A miało być tak szybko i łatwo. Dużo do uzupełniania przed tynkowaniem .

[Pretender]

Dla mnie bomba! Tylko pozazdrościć

[gr000by]

Piwniczka kapitalna ! Odrestaurować i korzystać do woli .
Jak znajdę, to wrzucę zdjęcie swojego skromnego magazynu na trunki przed zastawieniem go wyrobami. Pałęta się ono w którymś z aparatów, więc poszukam i się nim podzielę.

[adrianF]

No właśnie jak odrestaurować? Oto jest pytanie . Swój pomysł podałem nieco wyżej, ale proszę o Wasze rady. Myślałem, że teraz w weekend będę zasypywał, a tu przynajmniej jeszcze tydzień na uzupełnianie muru i później tynk.

[Partyzant]

A fotka wejścia głównego?
Zrób ogólne zdjęcie.

Masz grzyb na ścianach?
Ściany są mokre czy suche?

Nie spiesz się z remontem, coś wspólnie wydumamy.

[adrianF]

Zdjęcie wnętrza, które wcześniej przesłałem pokazuje, że na ścianie jest jakaś taka pleśń- z lewej strony. Prawa strona jest nie odkopana ( i widać na niej jakieś glony), bo rośnie tam duża lipa, no i jest lipa . Postaram się dzisiaj wrzucić jakieś zbliżenia tego grzyba i zdjęcie przodu piwniczki.

[gr000by]

Do odgrzybiania ścian polecam środek "Savo". Bardzo dobrze usuwa pleśń ze ścian, tylko uważaj na rozpylony środek, bo paskudnie drażni układ oddechowy, skórę i oczy!

[JanOkowita]

adrianF:

Rozwalić, odkopać i zbudować na nowo. A wszelkie rady typu odgrzybiania, izolacji, itp. potraktuj jako wyrzucanie pieniędzy. Rady tych, którzy nigdy nie mieli ani nie zbudowali takiej piwnicy.

Chyba, że lubisz wyrzucać kasę.

[Partyzant]

Jesli wilgoć idzie od gruntu, to niewiele idzie zrobić. A robić " przecinkę" na około to już kosztowna sprawa i mija się z celem.

Jesli jesteś pewny że wilgoć nie idzie z gruntu, to tylko izolacja z zewnątrz i inne... Musi być dobra wentylacja a i mały piecyk na drzewo też nie zaszkodzi...

A jeśli wilgoć jest gruntowa, to tylko piecyk i od czasu popalić i nie ma co tracić kasy.

Kiedy to wszystko było pod ziemią, też nabrało wilgoci i musi wyschnąć...

Trzeba poznać dokładną przyczynę wilgoci i wtedy walczyć. Przyczyn możne być wiele, zlikwidowanie grzyba ze ściany to najmniejszy problem, a i tak dla zdrowia to musisz zrobić.

[Emiel Regis]

Nie wiem czy ta metoda jest dostępna w kraju, we Francji do izolacji poziomych ścian, czyli ''od gruntu'' (podciąganie kapilarne) służą środki, które wstrzykuje się po uprzednim nawierceniu muru.

Ps.

A wszelkie rady typu odgrzybiania, izolacji, itp. potraktuj jako wyrzucanie pieniędzy. Rady tych, którzy nigdy nie mieli ani nie zbudowali takiej piwnicy.

Żeby było jasne; wiem o czym piszę.
Doradzanie burzenia piwnicy pytającemu o sposoby jej naprawienia przypomina radę kupna nowego samochodu pytającemu jak naprawić swoje auto. Jest to jakiś sposób, nie zawsze jednak pasujący do realiów.

[JanOkowita]

Emiel, są rzeczy które nadają się do remontu i takie, których remont jest kompletnie nieopłacalny - chyba, że chodzi np. o zabytkowy samochód z 1908 roku na kołach z drewnianymi szprychami i który po remoncie uzyska znaczną wartość kolekcjonerską.

W wypadku tej piwnicy widać na fotografiach w jakim jest stanie. I moim zdaniem jest to stan nie nadający się do uratowania. Dlatego proponowałem zburzenie i budowanie od nowa - co nie oznacza, że nie można wykorzystać starych cegieł jako elementów ozdobnych, itp.

[adrianF]

JanOkowita:
Dziękuję za radę, ale niestety z kilku ważnych przyczyn, nie mogę z niej skorzystać . Muszę ratować to, co jest, dlatego proszę o dalsze podpowiedzi Zima coraz bliżej

[Zygmunt]

Wrzuc to na forum muratora, to pewnie znajdziesz kogos, kto takie coś robił. Ewentualnie warto zawołać jakiegoś kumatego fachmana, niech spojrzy na to okiem profesjonalisty i się wypowie. Zapłacisz i tak mniej, niż mogą kosztować ewentualne błędy...

Wysyłane z mojego LG-P880 za pomocą Tapatalk 2

[wolan]

Hej, polecam produkty tego typu :
http://ultrament.pl/zastosowania/osuszanie-i-renowacja
Masz tutaj cały asortyment niezbędnych środków które pozwolą ogarnąć piwniczkę.
Kupisz je w Castoramie, jak czegoś nie będzie to Ci ściągną od dostawcy.
Są też środki o których pisał Emiel, czyli suchy mur, wiercisz otwory wkładasz aplikatory i dozujesz preparat.
Zresztą na stronie masz opisane co i jak się stosuje , ponadto na stronie jest możliwość konsultacji z ekspertem.
Pozdrawiam

[adrianF]

Widzę, że temat się rozwija To cieszy.
Przyrównując moja piwniczkę do auta, to myślę, że można ją opisać jako Mercedes z lat 50, ze zdrowym silnikiem ( choć faktycznie jest z przed 1900r.), ale lekko gnijącą blachą. Działa dostatecznie, ale chciałem trochę ją odnowić.
Myślę, że nowe piwniczki z bloczków nigdy nie osiągną takich warunków, jak to "poniemieckie" cudo. Nie mam na robotę za dużego budżetu, ale myślałem, że ktoś coś takiego robił i pomoże.
Fachowców mam przepytanych, ale opinie różne Nie jestem idiotą, więc ją nie zburzę, ale jestem wdzięczny za każdą radę.
Jak ogarnę temat, to w zimę opiszę, czy warunki się poprawiły. Generalnie temp. była ok, tylko trochę za dużo wilgoci było. Na pewno wpływ na to miały kiepskie drzwi, teraz prócz wejściowych dorobię konkretne za przedsionkiem.
Winko przechowywało się dobrze, ale zakrętki od słoików z przetworami trochę rdzewiały. Znajomy mi tłumaczył, że nadmiar wilgoci może otwierać konfitury, a mamy ich mnóstwo ( aktualnie przerabiamy rokitnik ). Więc jak widzicie nie potrzebuję schronu, ani ogrzewanego pokoju, tylko chcę poprawić to co działało całkiem dobrze Więc nadal jestem otwarty na propozycje, fachowców i wizjonerów, nawet tych marzycieli
Najlepsze pomysły rodzą mi się po wiśniówce na bimberku- jest bukiet smaku i na koniec moc z pięknym posmakiem Tylko deszcz pada i nie mogę kontynuować prac i boję się, że zamiast poprawić warunków wilgotnościowych, to je pogorszę Cegły, na zewnątrz na tylnej ścianie wyglądają jak nowe więc widać, że konstrukcja działałaby bez izolacji, ale w ostatnich latach podniósł się poziom wód gruntowych i zaczęło być wilgotniej w piwniczce.

[Partyzant]

Jesli masz to wszystko odkopane, to czekaj i obserwuj. Znając Niemców to na pewno jest odizolowane od gruntu, choć głowy nie daje. Cholera wie kto, kiedy i jak to robił.
Jesli masz możliwość to przykryj to od góry jakąś grubą folią aby więcej nie mokło, też byłby dobry jakiś prowizoryczny odpływ.

Zapodaj fotkę wejścia, ale z dala tak aby można było zobaczyć całość.

[adrianF]

Od dwóch tygodni nie pada Odpływ na szczęście niepotrzebny, bo grunt chłonie jak gąbka- mieszkam na pustyni porośniętej lasem ( Puszcza Notecka ). Zrobiłem na około wylewkę, wyrównuję powierzchnię z zewnątrz ( generalnie muruję, uzupełniam dziury w murze, wszystkie wnęki, wzmocniłem narożniki ). Wyrównaną powierzchnię wytynkuję. Na to lepik smołowy, papa, folia, folia kubełkowa i piasek. Powinno być dobrze. Przekroczę planowany budżet trzykrotnie . Później wymienię cegły w podłodze, odizoluję mur od wewnątrz, a na wiosnę wstawię piecyk i wysuszę od środka. Postaram się wrzucić jakieś fotki.

[wawaldek11]

Z budżetem przy remontach to tak jest
Do osuszania swojej bimbroforni używałem z powodzeniem osuszacza powietrza. Używałem, bo po 1,5 roku odmówił współpracy.
Ale to znowu wydatek ok. 400pln

[ziemba12345]

Moja piwnica, jak można ją tak nazwać ma jakieś 30 lat. Wykonana jest z cegły czerwonej. Zagłebiona w ziemie jakies pół metra. Sufit półokrągły jak w piwnicach zamkowych. Na ścianach domurowana jest opaska wysokości ok. 60cm przez co z zewnątrz wygląda jakby była z płaskim dachem. Cała opaska zasypana jest w środku ziemią przez co sufit jest zaizolowany 60cm ziemi i porośnięty dzikim winem. Ściany dwuwarstwowe z cegły od środka a na zewnątrz pustak. Zero izolacji. W środku zero wentylacji, prądu itp. Ciemno i wilgotno jak w zwykłej ziemiance. Najpierw przedsionek, a potem dwa pomieszczenia. W zeszłym tygodniu otynkowałem ją, a na wiosne pomaluje. Planuje przed zimą porobić jeszcze jakieś półki bo obecne są już pogniłe. Od 30*C do -30*C utrzymuje się temperatura 5-10*C.

[Rusin]

Panowie jaka wilgotność powinna panować w piwnicy do przechowywania wina? Bo temp to ok 10* tak?

[Partyzant]

Temperatura to mniej więcej ( 15ºC ) przez cały rok, a jeśli chodzi o wilgoć to "czym suchsza, to tym lepsza".

W zimie piwnice mają mniej wilgoci niż w lato.

[Emiel Regis]

@Partyzant, skąd masz te informacje?
Wilgotność powinna oscylować ok. 70% a temp 8-10*C
To są warunki idealne, ważne jest żeby wahania temp. miały płynny przebieg, bez gwałtownych skoków.

[Rusin]

No to moja się nada idealnie.

[Partyzant]

@Partyzant, skąd masz te informacje?
Wilgotność powinna oscylować ok. 70% a temp 8-10*C
To są warunki idealne, ważne jest żeby wahania temp. miały płynny przebieg, bez gwałtownych skoków.

Kieruje się warunkami z Hiszpanii i dlatego ta odpowiedź, nie pomyślałem że na północy europy jest znacznie zimniej...

[Emiel Regis]

Kilka ciekawych przykładów na 'szybką' budowlę naziemną, która po obsypaniu warstwą ziemi może spełniać rolę ogrodowej piwniczko-spiżarni.
http://megaportail.com/Maison/8019-une- ... obbit.html
http://www.genaisse.com/forums/viewtopic-37312.html
http://architexte.wifeo.com/maisons-en-sac-de-terre.php
http://maison.architecteo.com/maison-ho ... aille.html

[ta_moko]

Domki Hobbitów są spoko

[sztender]

Ja bym wykorzystał gotowe konstrukcje. Bunkry z czasów II WS. Całkiem sporo dobrze zachowanych

[ta_moko]

Tylko ciężko je przenieść do swojego ogródka. A pewnie nie mógłbym spać po nocach, gdyby mój "majątek" leżał gdzieś tam samotny, niepilnowany....