Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Dział dla artystów rzemiosła ręcznego. Znajdziecie tu etykiety, nalepki, ozdobne butelki do ulubionego alkoholu i wiele więcej...
Awatar użytkownika

pokrec
1850
Posty: 1896
Rejestracja: środa, 4 lut 2009, 23:18
Krótko o sobie: Lekko ześwirowany.
Ulubiony Alkohol: śliwki i jabłuszka, rzecz jasna. I wisienki...
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Droga Mleczna, Lokalna Grupa Galaktyk
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 78 razy

Post autor: pokrec »

Emiel: u mnie nie ma problemu z wodą gruntową. Znaczy, jest, ale w druga stronę, jak to na Jurze. Wód podskórnych nie ma, żadnych takich, w piwnicy mam sucho jak pieprz. Ale za to jakbym chciał sobie studnie wykopać, to nie ma szans. Tylko wiercenie, i to minimum kilkadziesiąt, może nawet 100 metrów wgłąb. Dlatego nie szalałem - standardowo, ławy w wykopie, ściany z bloczków betonowych, wszystko obłożone styropianem, zaciągnięte klejem na siatce do pół metra pod poziom gruntu (mrówki kochają styropian i mrowiska w nim - uważajcie!) i owinąłem to folią budowlaną, taką czarną, nawet nie kubełkową. Ale u mnie byłoby sucho i bez izolacji jakiejkolwiek.
Owszem, jeśli ma się problem z wodą gruntową, to piwnic lepiej w ogóle nie robić. Albo robić je z ciężką izolacja przeciwwodną - efektywnie dom stawiać praktycznie w wielkiej wannie.
ポーランド語が書けますちょっと。
得意は満月の仕業の酒です。
Spécialité: Chateau de Garage, serie: La Lune Pleine
Lux Lunae luceat nos!
Disclaimer: Moje uczestnictwo w tym forum ma charakter czysto edukacyjno poznawczy.
Awatar użytkownika

Partyzant
750
Posty: 773
Rejestracja: wtorek, 24 sie 2010, 22:25
Krótko o sobie: Lubie psocić i przy okazji próbować, a najlepiej smakuje w święta kiedy delektujemy się naszymi wyrobami, i te wędzonki...
Ulubiony Alkohol: Żubrówka
Status Alkoholowy: Piwowar
Lokalizacja: Jeweuropa czyli nowy trzeci swiat
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 33 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: Partyzant »

Zdjęcia zrobione dzisiaj wieczorem u sąsiada. Jak już jesteśmy przy ścianach czy murach z kamienia :mrgreen: Chłopaki zaczęli zbierać kamienie i zbudowali... Kiedy to zobaczyłem :klaszcze: automatycznie pomyślałem o naszym temacie.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Jesli ktoś myśli że jest wolnym człowiekiem, to oznacza że jest niewolnikiem!
Awatar użytkownika

Lothar von Luene
350
Posty: 379
Rejestracja: środa, 22 lip 2009, 16:51
Podziękował: 3 razy
Otrzymał podziękowanie: 12 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: Lothar von Luene »

Emiel Regis pisze:@Lothar von Luene nie zapominaj o ubiorze zatrzymującym ciepło, inaczej podejrzą przez termowizję :?
Dzięki! :D :D
Nie żartuję, w Niemczech urzędnicy oglądają zdjęcia satelitarne a potem czepiają się każdej szopy, której nie ma na planach.
" Do pewnych informacji dochodzi się logiką...." ,
napisał Partyzant
Awatar użytkownika

Partyzant
750
Posty: 773
Rejestracja: wtorek, 24 sie 2010, 22:25
Krótko o sobie: Lubie psocić i przy okazji próbować, a najlepiej smakuje w święta kiedy delektujemy się naszymi wyrobami, i te wędzonki...
Ulubiony Alkohol: Żubrówka
Status Alkoholowy: Piwowar
Lokalizacja: Jeweuropa czyli nowy trzeci swiat
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 33 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: Partyzant »

W Hiszpanii to samo. W Zaragozie niektórzy budowali płaskie dachy i robili powiedzmy ogródek na dachu, po to aby ukryć zdjęcia satelitarne lub z awionetki. Wytruli ich, teraz ten numer już nie przejdzie.
Jesli ktoś myśli że jest wolnym człowiekiem, to oznacza że jest niewolnikiem!
Awatar użytkownika

Lothar von Luene
350
Posty: 379
Rejestracja: środa, 22 lip 2009, 16:51
Podziękował: 3 razy
Otrzymał podziękowanie: 12 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: Lothar von Luene »

Mój znajomy, który ma mały warsztat naprawy kosiarek ogrodowych, jak słyszy dźwięk śmigłowca, zamyka w pośpiechu bramę, żeby mu nie fotografowali wnętrza. Może przesadza, ale przezorny zawsze ubezpieczony, czasami reperuje mi na czarno auto.

K....., jak na wojnie! :D :D :D
" Do pewnych informacji dochodzi się logiką...." ,
napisał Partyzant
Awatar użytkownika

klodek4
1450
Posty: 1474
Rejestracja: czwartek, 21 lip 2011, 15:50
Ulubiony Alkohol: dobry
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: elda/alicante/, hiszpania
Podziękował: 369 razy
Otrzymał podziękowanie: 64 razy
Kontakt:
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: klodek4 »

To fakt Partyzant, jak pisałeś wcześniej znam kilku znajomych co mają domy które idą w głąb ziemi, śmiesznie to wygląda, ale jak wchodzisz do środka to całkiem inna bajka i historia.
Awatar użytkownika

Partyzant
750
Posty: 773
Rejestracja: wtorek, 24 sie 2010, 22:25
Krótko o sobie: Lubie psocić i przy okazji próbować, a najlepiej smakuje w święta kiedy delektujemy się naszymi wyrobami, i te wędzonki...
Ulubiony Alkohol: Żubrówka
Status Alkoholowy: Piwowar
Lokalizacja: Jeweuropa czyli nowy trzeci swiat
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 33 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: Partyzant »

Lothar von Luene pisze: K....., jak na wojnie! :D :D :D


Mieszkałem w Niemczech nawet mam rodzinę. Według mnie to dyktatorskie państwo... A w Hiszpanii ( zależy od regionu ) robisz co chcesz. A kiedy przyjdzie Policja to śmiało go możesz "opierdolić" bo wlazł na grządki twojego ogródka. I to nie jest pic.
Ale jeśli robisz jakąś budowę bez zezwolenia, niech będzie mini, potrzeba uważać(zwłaszcza na kapuśi) bo mają prawo w ręku.
Jesli ktoś myśli że jest wolnym człowiekiem, to oznacza że jest niewolnikiem!
Awatar użytkownika

pokrec
1850
Posty: 1896
Rejestracja: środa, 4 lut 2009, 23:18
Krótko o sobie: Lekko ześwirowany.
Ulubiony Alkohol: śliwki i jabłuszka, rzecz jasna. I wisienki...
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Droga Mleczna, Lokalna Grupa Galaktyk
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 78 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: pokrec »

Już mnie nie dziwi, dlaczego Hitler w Niemczech znalazł posłuch... Faktycznie, oni faszyzm mają we krwi. Ten typ tak ma. Cywilizacja bizantyjska, prof. Koneczny miał rację.
I tak mamy: Bizancjum na zachodzie, cywilizację turańską na wschodzie a w środku my, łacinnicy, miłośnicy demokracji i złotej wolności jednostki. Dziwi Was teraz, dlaczego historia jest, jaka jest? Mnie dziwi, jak jeszcze Polska tutaj jakoś ledwie zipie.

A co do techniki, weźmy np. komputery (ale to się odnosi tez do satelitów i awionetek). Wymyślono je, żeby umilić i ułatwić ludziom życie. Do czasu, kiedy urzędnik weźmie komputer w rękę, to zaczyna się piekło. Bo dawniej, żeby urzędnik znalazł zalegającego z podatkiem, to musiał iść do kartoteki, wyciągnąć fiszkę delikwenta, potem do archiwum, wziąć teczkę z papierami, każdy papier w rękę, spisać liczby, potem ręcznie posumować dłuuuugie kolumny cyfr, sprawdzić 3 razy, czy się nie pomylił, potem przeliczyć podatek, sprawdzić, czy zgadza się z zapłaconym... Łapali jednego człowieka na tydzień. No i prawo podatkowe było o niebo prostsze. Dziś taki urzędnik wypija kawkę, klika w komputer i już ma listę "podejrzanych", a właściwie - winnych. Z detalami, ile PIT-u zalega, ile VAT-u nie zapłacił, akcyzy nie odprowadził, gdzie z jakimi składkami zalega... I lista po kolejnym kliknięciu wędruje rozdzielona na skrzynki mailowe odpowiednich kontrolerów skarbowych - i w teren! Gdyby nie komputer, to prawo MUSIAŁOBY być prostsze, ręcznie takiej ordynacji podatkowej, jak mamy z pierdyliardami rodzajów podatków, skomplikowanymi systemami ulg, odliczeń (od podatku, od dochodu, od składki, od sraczki, etc...), progów i zwolnień - byłoby ręcznie nie do wyegzekwowania, urzędniczy zamiast nas ścigać, męczyliby się ze słupkami szkolnymi dzień za dniem. A komputer? Proszę bardzo!
Podobnie z satelitami - normalnie stawiasz sobie sraczyk, nikomu tego nie zgłaszasz a sraczyk stoi w ogródku i nikt o nim nie wie przez dziesiątki lat. A dziś? Spróbuj wybudować altankę w ogródku - natychmiast masz biurwę na głowie zasypującą Cię groźbami niekaralnymi, i spróbuj jej coś powiedzieć to pójdziesz siedzieć za obrazę majestatu.
Albo fotoradar - dawniej policjant musiał za krzakami się kryć raz na 100 km a dziś? W co drugiej wsi na drodze masz glinę - i to takiego bezdusznego, co nigdy się nie pomyli - nie masz szans. Wolałbym być zhaltowany przez człowieka w mundurze niż złapany przez fotoradar jak szczur w pułapkę.
A chodzi w tym wszystkim wyłącznie o kasę. O to, jak nas złupić na to, aby utrzymać tą armię urzędniczą, bo armia urzędnicza to głosy dla partii, która aktualnie rządzi, niezależnie, czy pobożna, czy bezbożna. I mamy de facto klientyzm posługujący się rytuałem demokratycznym.
Ale to niebawem się skończy. Dług publiczny w końcu wystrzeli tak, że zmiecie wszystko jak huragan. I zaczynamy z powrotem od zera.
ポーランド語が書けますちょっと。
得意は満月の仕業の酒です。
Spécialité: Chateau de Garage, serie: La Lune Pleine
Lux Lunae luceat nos!
Disclaimer: Moje uczestnictwo w tym forum ma charakter czysto edukacyjno poznawczy.
Awatar użytkownika

Partyzant
750
Posty: 773
Rejestracja: wtorek, 24 sie 2010, 22:25
Krótko o sobie: Lubie psocić i przy okazji próbować, a najlepiej smakuje w święta kiedy delektujemy się naszymi wyrobami, i te wędzonki...
Ulubiony Alkohol: Żubrówka
Status Alkoholowy: Piwowar
Lokalizacja: Jeweuropa czyli nowy trzeci swiat
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 33 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: Partyzant »

No to prawy aspekt mamy już za sobą :mrgreen: Możemy zaczynać od fundamentów piwniczki.
Jesli ktoś myśli że jest wolnym człowiekiem, to oznacza że jest niewolnikiem!
Awatar użytkownika

Autor tematu
Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Podziękował: 81 razy
Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: Emiel Regis »

Z fundamentami do piwniczki jest ten problem że nie ma gotowego wzorca, wszystko zależy od jej rodzaju, położenia i właściwości terenu.
Pal diabli jeśli ktoś chce po cichu zrobić ziemiankę 2x2m, z ziemią ''wynoszoną w nogawkach'', jeśli zamiary są poważniejsze to radziłbym skonsultować się z kompetentną osobą, która zrobi pomiar na miejscu, podobnie jak ma to miejsce przy budowie fundamentów pod dom.

Podaję kilka stron, jak zwykle obcojęzyczne ale z ciekawymi zdjęciami.
Zachęcam do wklejania linków z polskich stron jeśli ktoś jest na bieżąco.

Fundamenty;

http://www.notre-maison-en-autoconstruc ... 13963.html
http://legoenpaille.free.fr/?m=200905&paged=2
http://tatawhouse.over-blog.net/60-index.html
http://www.bsw-schwingungstechnik.de/fr ... le-filante
http://www.guideperrier.com/article3134 ... -exterieur
http://www.maison-construction.com/sous-sols.html

Sklepienia łukowe, ciekawy sposób;

http://www.youtube.com/watch?v=CiEQBboD ... re=related


Tutaj przykłady że jak się chce to można, choć nie widzę tego w domu zamieszkanym, no może przy okazji remontu.

http://www.janfi.info/themes/ferme/cave.html
http://www.lapresse.ca/photos/maison/re ... e-sous-sol
http://www.nugues.fr/dotclear-new/index ... r-une-cave
http://www.youtube.com/watch?v=uZT75TMU ... re=related ;)

Dla zwolenników konspiracji;

http://www.youtube.com/watch?v=-Qcr10kG ... ure=fvwrel - dla zwolenników konspiracji
http://www.youtube.com/watch?v=JDz6Pz__ ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=1DHNhrhy ... ure=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=8ZOlHyuE ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=ut7NKJHi ... re=related ;)

Z ciekawostek- jak to się robi w Ameryce
http://www.youtube.com/watch?v=BlAeePuP ... re=related

Z cyklu dla oka i ducha

http://www.neverends.net/wp/2007/11/23/ ... -pontoise/
http://beatrice-de.blogspot.fr/2011/02/ ... on-la.html
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
Awatar użytkownika

Partyzant
750
Posty: 773
Rejestracja: wtorek, 24 sie 2010, 22:25
Krótko o sobie: Lubie psocić i przy okazji próbować, a najlepiej smakuje w święta kiedy delektujemy się naszymi wyrobami, i te wędzonki...
Ulubiony Alkohol: Żubrówka
Status Alkoholowy: Piwowar
Lokalizacja: Jeweuropa czyli nowy trzeci swiat
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 33 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: Partyzant »

Nie zwróciłem uwagi na dren, przy fundamentach :oops: . W moim przypadku mam gdzie odprowadzić, gorzej jak ktoś ma płaski i podmokły teren... koszta trochę większe.
Jesli ktoś myśli że jest wolnym człowiekiem, to oznacza że jest niewolnikiem!
Awatar użytkownika

Autor tematu
Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Podziękował: 81 razy
Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: Emiel Regis »

Jesteś pewien że jest on potrzebny?
Nie zawsze jest to takie oczywiste, np. wg. tego co pisał pokrec to u niego byłby to zbędny wydatek.
Jeśli dom jest np. na lekkim wzniesieniu to też bym się zastanowił czy to konieczne.
Ważne żeby nie betonować ani nie układać kostki czy innej 'nieoddychającej' okładziny przy samej ścianie budynku, w ten sposób mury oddychają, mają możliwość odparować nadmiar wilgoci przyjętej np. w czasie opadów.
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
Awatar użytkownika

Partyzant
750
Posty: 773
Rejestracja: wtorek, 24 sie 2010, 22:25
Krótko o sobie: Lubie psocić i przy okazji próbować, a najlepiej smakuje w święta kiedy delektujemy się naszymi wyrobami, i te wędzonki...
Ulubiony Alkohol: Żubrówka
Status Alkoholowy: Piwowar
Lokalizacja: Jeweuropa czyli nowy trzeci swiat
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 33 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: Partyzant »

W moim przypadku mam blisko strumień, i nie obejdzie się bez dokładnego zaplanowania... I :dupa: z mojej piwnicy! No może pół w ziemi a drugie na nad. :cry:
Jesli ktoś myśli że jest wolnym człowiekiem, to oznacza że jest niewolnikiem!
Awatar użytkownika

pokrec
1850
Posty: 1896
Rejestracja: środa, 4 lut 2009, 23:18
Krótko o sobie: Lekko ześwirowany.
Ulubiony Alkohol: śliwki i jabłuszka, rzecz jasna. I wisienki...
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Droga Mleczna, Lokalna Grupa Galaktyk
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 78 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: pokrec »

Emiel, niemniej jednak rurę drenarską zakopałem. Tak było w projekcie a nie chciałem wierzyć mojemu sąsiadowi, który mówił, że tu jeszcze nikt w piwnicy wody nie miał, chyba, że w wiadrze przyniósł.
Ale i tak jest sucho jak pieprz. W piwnicy jak wilgoć się pojawi, to tylko na skutek tego, że jest tam zimno i latem wilgoć z powietrza osiada w najzimniejszych partiach piwnicy.
Piwniczkę można zrobić nawet w bagnie, to tylko kwestia kosztów i robocizny.
Na budowie to jest piękne, że nie ma rzeczy niemożliwych. Wszystko da się zrealizować. Każdy, nawet najdzikszy pomysł. Kwestia tylko kosztów.
ポーランド語が書けますちょっと。
得意は満月の仕業の酒です。
Spécialité: Chateau de Garage, serie: La Lune Pleine
Lux Lunae luceat nos!
Disclaimer: Moje uczestnictwo w tym forum ma charakter czysto edukacyjno poznawczy.
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: Zygmunt »

Ostatnio "zupełnym przypadkiem" rozmawiałem z facetem, który w ramach piwniczki zakopał w ziemi cały kontener z aluminium. Mówi, że jak się zepsuje, to zakopie sobie drugi. Koszt to kontener (2-4 k PLN)+ jednorazowe wykopanie dołu w ziemi na to bydle (ze 2k). Wejście przez nieźle zamaskowany właz.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

pokrec
1850
Posty: 1896
Rejestracja: środa, 4 lut 2009, 23:18
Krótko o sobie: Lekko ześwirowany.
Ulubiony Alkohol: śliwki i jabłuszka, rzecz jasna. I wisienki...
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Droga Mleczna, Lokalna Grupa Galaktyk
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 78 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: pokrec »

Pytanie, czy strop takiego kontenera wytrzyma nacisk ziemi nad nim... Pewnie wytrzymuje, skoro jeszcze się nie zapadł.
ポーランド語が書けますちょっと。
得意は満月の仕業の酒です。
Spécialité: Chateau de Garage, serie: La Lune Pleine
Lux Lunae luceat nos!
Disclaimer: Moje uczestnictwo w tym forum ma charakter czysto edukacyjno poznawczy.
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: Zygmunt »

Kontenery wytrzymują spokojnie ciężar kilku kontenerów nad nimi, to szalenie mocne konstrukcje. Dach jest wiotki, ale szkielet pancerny. Jak odpowiednio połączysz krzyżakiem przeciwległe końce, to możesz po tym czołgiem jeździć.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

pokrec
1850
Posty: 1896
Rejestracja: środa, 4 lut 2009, 23:18
Krótko o sobie: Lekko ześwirowany.
Ulubiony Alkohol: śliwki i jabłuszka, rzecz jasna. I wisienki...
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Droga Mleczna, Lokalna Grupa Galaktyk
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 78 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: pokrec »

Wierzę, Zygmunt, ale ziemia nie naciska wyłącznie na kratownicę kontenera, ale także na jego poszycie. Bo co z tego, jak kratownica wytrzyma, jak poszycie strzeli i wnętrze zostanie zasypane ziemią?
ポーランド語が書けますちょっと。
得意は満月の仕業の酒です。
Spécialité: Chateau de Garage, serie: La Lune Pleine
Lux Lunae luceat nos!
Disclaimer: Moje uczestnictwo w tym forum ma charakter czysto edukacyjno poznawczy.
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: Zygmunt »

Dziura jest szersza niż kontener, więc boczne poszycie nie jest zagrożone. Od góry możesz zabezpieczyc sposobem łatwym- tzn pospawać konstrukcje opierającą sie na rogach, albo pójśc na całośc i zrobić to tak:
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

stoney
50
Posty: 67
Rejestracja: wtorek, 14 lut 2012, 23:20
Lokalizacja: Warszawa
Otrzymał podziękowanie: 12 razy
Kontakt:
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: stoney »

Kontenery mają ściśle określone wytrzymałości. Przed projektowaniem ilości naziomu, sposobu posadowienia, koniecznie trzeba to sprawdzić!

pokrec - masz absolutną rację, wytrzymałość poszycia dachu jest zdecydowanie niższa niż konstrukcji i wynosi nie więcej niż 3kN/mkw,
Zygmunt - dobrze gadasz, naziomem trzeba obciążyć konstrukcję nośną kontenera - sposobów może być kilka,

Dopuszczalne obciążenie poszycia dachu czyli 3kN/mkw, to w przybliżeniu 300 kg/mkw. Zakładając obciążenie piaskiem ważącym 1850kg/m3 (bezpiecznie) możemy pozwolić sobie na warstwę grubości 16 centymetrów. Ewentualnie ziemią urodzajną ważącą 1500 kg/m3 wykonać warstwę grubości 20cm.
Raz, że po takiej warstwie nie wolno chodzić, bo poszycie nie ma już zapasu nośności.
Dwa, taka grubość nie zabezpieczy przed przemarzaniem stropu - trzeba by ocieplać kontener.

Konstrukcja odciążająca poszycie dachu przenosi obciążenie gruntu na konstrukcję nośną kontenera, nieobciążając poszycia. Płyta żelbetowa wylewana na mokro bezpośrednio na poszyciu nie może być grubsza niż 8cm - ze względu na ciężar mieszanki betonowej i zbrojenia, który wynosi średnio 2500 kg/m3 oraz obciążenie ludźmi, którzy będą betonować.

Można ewentualnie zamontować na dachu prefabrykowane płyty żelbetowe. Do tego celu nadadzą się płyty drogowe tzw. "MON" o wymiarach 300x100(120) cm i grubości 15cm. Płyty takie powszechnie stosowane są przy budowie dróg tymczasowych i utwardzaniu placów. Często można niedrogo kupić jak budowa się zwija. Ważne żeby nie były popękane a zbrojenie nie wyłaziło na wierzch.

Podobnie jest z wytrzymałością poszycia ścian bocznych, i tylnej. Przedstawione na filmie rozwiązanie jest dobre i bezpieczne tylko w specyficznych warunkach gruntowych. W piaskach nie uzyska się bezpiecznych pionowych skarp, a glina, po jakimś czasie, zostanie wypłukana przez wodę która może spływać po jej powierzchni.
Z kolei zasypanie wykopu będzie powodowało parcie na ściany. Im bardziej zagęszczony grunt tym większe parcie. Im mniej przepuszczalny tym większe parcie. Im większy naziom tym większe parcie...

Posadowienie kontenera: ciężar kontenera, jego wyposażenie, ciężar naziomu i ewentualnej płyty odciążającej. To wszystko przenoszone jest przez ramę kontenera na grunt. Rama wciśnie się w podłoże a parcie gruntu przeniesie się na... poszycie podłogi.Trzeba by jakąś płytę fundamentową wylać albo choć ławę po obwodzie.

Reasumując, zakopanie "na pałę" kontenera w ziemi i przysypanie go ziemią... można od razu sobie tablicę nagrobkową zamontować.
MIEĆ MIEDŹ
Awatar użytkownika

pokrec
1850
Posty: 1896
Rejestracja: środa, 4 lut 2009, 23:18
Krótko o sobie: Lekko ześwirowany.
Ulubiony Alkohol: śliwki i jabłuszka, rzecz jasna. I wisienki...
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Droga Mleczna, Lokalna Grupa Galaktyk
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 78 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: pokrec »

Kolego Stoney - dzięki za solidny wykład, jesteś inżynierem - budowlańcem?
Wicie, rozumicie, można zrobić nad takim kontenerem w ziemi niemal dowolnie gruba płytę żelbetową, jak go się najpierw od środka podstempluje solidnie stemplami i deskami. Można tez założyć rozpórki między ścianami i kontener zamiast obsypywać ziemią - oblać betonem. Jak ten zwiąże, to niestraszne mu będzie ciśnienie ziemi. W ten sposób kontener stanie się czymś w rodzaju szalowania traconego.
No i fakt, bez ławy fundamentowej / płyty żelbetowej na dnie to bym się w to nie bawił.
I czy tak wykonana piwniczka będzie na pewno tańsza od murowanej klasycznie?
ポーランド語が書けますちょっと。
得意は満月の仕業の酒です。
Spécialité: Chateau de Garage, serie: La Lune Pleine
Lux Lunae luceat nos!
Disclaimer: Moje uczestnictwo w tym forum ma charakter czysto edukacyjno poznawczy.
Awatar użytkownika

stoney
50
Posty: 67
Rejestracja: wtorek, 14 lut 2012, 23:20
Lokalizacja: Warszawa
Otrzymał podziękowanie: 12 razy
Kontakt:
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: stoney »

Na drogach działam ;)
A koszty... trzeba by policzyć...

Jeśli chodzi o metodę szalunku traconego to kiedyś spotkałem się z wykorzystaniem kostek sprasowanej słomy: układa się je w kształcie a'la iglo na płycie betonowej w wykopie a potem wykonuje betonowanie gęstą mieszanką w 3 etapach. Warstwa podkładowa, montaż zbrojenia, warstwa wierzchnia. Zasypuje się obiekt i wyciąga kostki słomy. Taka ciekawostka.
MIEĆ MIEDŹ
Awatar użytkownika

Autor tematu
Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Podziękował: 81 razy
Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: Emiel Regis »

Dawna metoda budowy piwniczek i ziemianek polegała na zostawieniu w wykopie ziemi w formie przyszłego wnętrza piwniczki (najczęściej niskie sklepienie łukowe), odpowiednie ułożenie na niej kamieni i powolne wybieranie jej ze środka.
Myślę że to niezły sposób nawet przy użyciu betonu.
O słomie nie słyszałem, ciekawe.
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
Awatar użytkownika

Autor tematu
Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Podziękował: 81 razy
Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: Emiel Regis »

Coś z innej beczki; po afrykańskiemu ;P :freak:
Myślę że można by podpatrzeć parę rzeczy budując 'piwniczkę' naziemną.
http://www.lavoutenubienne.org/fr/ma%C3 ... vre?page=4
http://old.lavoutenubienne.org/-La-solu ... hnique-VN-
http://www.dailymotion.com/video/x5k85x ... -toit_news
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
Awatar użytkownika

panta_rei
550
Posty: 566
Rejestracja: sobota, 6 paź 2012, 19:33
Krótko o sobie: Robię najlepszą pieprzówkę po tej stronie Wisły ;-)
Ulubiony Alkohol: Moja osobista nalewka agrestowa ;-)
Lokalizacja: Braniewo
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: panta_rei »

Tak sobie czytam, czytam.... Panowie, a nie prościej kupić wodoszczelne SZAMBO BETONOWE, zakopać całe lub tylko część i zasypać ziemią? Dorobić wejście i piwniczka gotowa.

http://allegro.pl/listing.php/search?sg ... o+betonowe
Jest z czego wybierać, i myślę że da się dobrać wielkość do swoich potrzeb. Ceny bardzo przyjemne ;-)

Pozdrawiam jesiennie, Sławomir
Pozdrawiam, Sławomir

maciej.goo
10
Posty: 13
Rejestracja: wtorek, 7 gru 2010, 13:01
Status Alkoholowy: Winiarz
Lokalizacja: kuj- pom
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: maciej.goo »

Pewnie, że prościej! A jeszcze prościej zakopać w ziemi same butelki z winem ;) Właśnie jestem w trakcie budowy piwniczki. Po zakończeniu zamieszczę kilka fotek.

SirGel
20
Posty: 20
Rejestracja: czwartek, 6 wrz 2012, 23:49
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: whisky
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Wolny Gorny Slonsk
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: SirGel »

Witam.
Czytam sobie różniste tematy na tym forum i jakoś mnie natchnęło to o czym jest mowa tutaj. Jako ze mieszkam w domku, w którym jest piwnica - piwnica wielkie słowo, toż to zwykły skład rzeczy - "nie wywalaj bo się może kiedyś przydać" - potrzebnych naprawdę nikomu i przydatnych naprawdę do niczego... Ale że jest, to postanowiłem się za nią wziąć. Własnymi rękoma i po części głową, mam zamiar zrobić taka małą samotnie, w której będą stały moje winka oraz inne wytwory fermentacji oraz w wyniku działań fizyki tzn. rozdzielanie ciekłej mieszaniny, wieloskładnikowej, poprzez odparowanie, a następnie skroplenie jej składników. Stosuje się ją w celu wyizolowania lub oczyszczenia jednego lub więcej związków składowych. Proces wykorzystuje różną lotność względną składników mieszaniny (w/g Wikipedi:P).
Zamysł jest taki...
na I Ścianie będzie - zlewozmywak + szafki + sprzęt do robienia doświadczeń na cieczach;
na II Ścianie - lodówka, ze 2 regały na butelki, balony i damy, do tego poleczka na kilkanaście książek, które dają mi .... wszystko.
Reszta jakoś nieistotna, całość być może (o ile się uda) w drzewie, część doświadczalna w kafelkach, na ziemi kafelki, sufit drewno. Zobaczymy jak i co mi z tego wyjdzie.
Oto parę fotek po uprzątnięciu "potrzebnych rzeczy...".
Obrazek
next
Obrazek
i next
Obrazek
no i jeszcze
Obrazek
Trzymajcie za mnie kciuki... roboty w cholerę, koszty nieznane, ale liczę około 1k zl.
Awatar użytkownika

Autor tematu
Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Podziękował: 81 razy
Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: Emiel Regis »

@maciej.goo Gdzie fotki? Obiecałeś :lol:
@SirGel Pomysł świetny, widzę że mury grube, z 'epoki'. Na Twoim miejscu skułbym kawałem tynku żeby się przekonać co jest pod nim. Jeśli to cegła lub kamień to możesz mieć piękne klimaty niewielkim nakładem kosztów.
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM

SirGel
20
Posty: 20
Rejestracja: czwartek, 6 wrz 2012, 23:49
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: whisky
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Wolny Gorny Slonsk
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: SirGel »

`Hmmm... Skucie tynku (resztek) i wgląd pod .. Ja niestety wiem co jest pod, klimat można by na sile wyciągnąć lecz koszt byłby sporo, sporo większy. Ściany są częściowo z cegły, kamienia oraz hasio (takie slonskie słowo, nie chce mi się tłumaczyć, ale ogólnie to ... prasowany (?) popiół/żużel piecowy..)
Ściany są lekko wilgotne - potrzeba naprawdę mocnego suszenia, do tego pod tynkiem jest wszystko zwietrzone, wiec sypie się jak piasek. Renowacja cegły, kamienia, wypełnienie na nowo fug - roboty w trzy pupy a koszty... ho ho ho. Środki chemiczne potrzebne do tych prac są ... duże.
Dlatego poszedlem w drzewo... mam parenascie metrow darmowej boazeri, wiec koszt moj wlasny to tylko listweki na stelaż i lakier.. prawie po kosztach .;p
Uwielbiam drzewo - bylem kiedys u znajomego , ktory ma zrobiony swoj pokój w sośnie... 100% drzewa... zapach jaki tam panuje powala... kolor ma naturalny. Drzewo to chyba najzdrowszy i najbardziej klimatyczny material na robienie swojej ascetycznej samotni ;p ;p ;p
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: radius »

A wyobrażasz sobie drewno w wilgotnej piwnicy :?: Jak nie wysuszysz ścian i nie zrobisz dobrej wentylacji to :dupa: blada :mrgreen:
SPIRITUS FLAT UBI VULT

SirGel
20
Posty: 20
Rejestracja: czwartek, 6 wrz 2012, 23:49
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: whisky
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Wolny Gorny Slonsk
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: SirGel »

Witam po paru tygodniach. Prace remontowe idą ... jakoś tak jak idą ;p ;p po prostu robię to wszystko sam, wiec muszę dzielić wolny czas na robotę i rodzinę... whhhrr..
W tym czasie udało mi się zrobić podłogę :
Obrazek
praktycznie cala,,, jakość jest słaba bo robiłem to w ciemnościach, ale jak skończę całość to będą lepsze zdjęcia..
Polowa ściany "roboczej" jest gotowa, tzn kafle już wiszą, teraz tylko trzeba resztę
Obrazek
obić drzewem i będzie gotowe.. tutaj małe zbliżenie kafelek .. miałem darmowe 3 asortymenty, wiec leciałem jak z puzzlami ;p ;p
Obrazek
teraz tylko stelaż, drewno, lakier i można się wprowadzać.... rozkładany 1,5-osobowy fotel mam, ławka jest, regały czekają na skręcenie - czyli tylko robić, działać i pracować.. a efekt będzie pikny.
2 baniaczki z winem z czarnego bzu sobie powoli "pykaj" klarując się, aparatura do destylacji jest w 80% gotowa (brakuje mi tylko gra do gotowania nastawów) wiec... po robocie do piwnicy i dalej lecę z remontem... normalnie aż się ciesze...
Awatar użytkownika

Autor tematu
Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Podziękował: 81 razy
Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: Emiel Regis »

No no, mały pałacyk się szykuje :)
Z trym drewnem to przemyśl dobrze, być może będzie to ładnie wyglądać ale z tyłu, od strony ściany mogą pojawić się nieciekawe rzeczy z powodu wilgoci.
Co do reszty.. najważniejsze że Cię to bawi i że dobrze się tam czujesz :D :klaszcze:
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
Awatar użytkownika

Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: Pretender »

może zamiast drewna płyty OSB? Powinny być odporne na wilgoć, pasowałyby do takiego miejsca.

SirGel
20
Posty: 20
Rejestracja: czwartek, 6 wrz 2012, 23:49
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: whisky
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Wolny Gorny Slonsk
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: SirGel »

Witam po kolejnej przerwie na prace, prace i jeszcze raz remont..
Piwniczka nabiera kształtu i smaku. 3/4 jest zrobione, pierwsze lakierowanie drzewa za mną, teraz pozostaje mi wykończenia listewkami, elektryka podłączona, lampy w fazie produkcji, wino leżakuje w balonach, drożdże walczą z cukrem - po prostu orzeszki w karmelu.
Zauważyłem że teraz, to znaczy po obiciu ścian drzewem temperatura w piwniczce oscyluje w granicach 16-18 stopni , co bardzo dobrze rokuje na leżakowanie trunków.
Parę fotek (a co , muszę się pochwalić;p;p)
Obrazek
---
Obrazek
---
Obrazek
---
Obrazek
---
Obrazek
---
Niestety, koszta własne rosną wraz ze spoż.. znaczy posuwaniem się prac ;p ;p

Obrazek
Awatar użytkownika

Autor tematu
Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Podziękował: 81 razy
Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: Emiel Regis »

@SirGel
Jak tam Twoje królestwo, umeblowałeś już?
Znalazłem ciekawy temat u kolegów winiarzy, jest kilka piwniczek i cała masa zbiorów:
http://wino.org.pl/forum/viewthread.php?tid=22810
Tutaj kilka informacji technicznych:
http://wino.org.pl/forum/viewthread.php?tid=4854
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM

maciej.goo
10
Posty: 13
Rejestracja: wtorek, 7 gru 2010, 13:01
Status Alkoholowy: Winiarz
Lokalizacja: kuj- pom
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: maciej.goo »

Piwniczka z braku czasu wciąż w budowie, aczkolwiek "stan surowy" już jest. Postanowiłem zrobić regał z żelbetu. Będzie się składał z trzech półek. Może jeszcze zrobię jakąś drewnianą podstawę pod butelki, ale to wciąż jest na etapie pomysłu. Podłogę wyłożę cegłami. Ściany i sufit pozostaną jak na fotografii.
Pozostaję otwarty na wszelką krytykę ;)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika

Autor tematu
Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Podziękował: 81 razy
Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: Emiel Regis »

maciej.goo pisze: Pozostaję otwarty na wszelką krytykę ;)
Główny i największy zarzut to ...brak zdjęć z etapów budowy!
Robiłeś od podstaw czy to jakaś modernizacja?
Jeśli mają tam być przechowywane też wina to na podłodze zostawiłbym glinę, a na to przynajmniej 5cm piasku.
Gdybyś jeszcze okleił ściany kamieniem to miałbyś średniowieczny loszek :D
:klaszcze:
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
Awatar użytkownika

Autor tematu
Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Podziękował: 81 razy
Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: Emiel Regis »

http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
Awatar użytkownika

ta_moko
500
Posty: 535
Rejestracja: piątek, 7 gru 2012, 21:23
Lokalizacja: Południe kraju
Podziękował: 45 razy
Otrzymał podziękowanie: 107 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: ta_moko »

Właśnie przeczytałem cały temat z dużym zainteresowaniem. Niestety mogę tylko pomarzyć. :cry: Mój ogród jest na starych osuszonych stawach, Pod warstwą humusową jest zbita kilkumetrowej grubości glina. Teren mokry; po deszczach często stoi woda. Ale zastanawiam się, czy ma sens budowa piwniczki "naziemnej", posadowionej dość wysoko nad powierzchnią (mam na myśli ok. 0,5m)? i przysypanie jej warstwą ziemi, obsianie trawą etc. Czy da się w takiej konstrukcji uzyskać sprzyjające warunki temperaturowe i wilgotnościowe?
Alkoholu tak naprawdę boją się tylko ludzie, którzy mają coś złego do ukrycia... Ludziom pięknym od wewnątrz alkohol nie szkodzi... - Piotr Skrzynecki
Awatar użytkownika

Autor tematu
Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Podziękował: 81 razy
Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

Post autor: Emiel Regis »

Moim zdaniem nie uda Ci się takie posunięcie. Tzn. możesz wybudować 'piwniczkę naziemną', która po odpowiednim zaizolowaniu będzie zapobiegała gwałtownym zmianom temperatury a nawet wytworzy swoisty mikroklimat.
Żeby jednak uzyskać temp. i wilgotność sporo różniące się od tych na zewnątrz, powinieneś choć trochę wkopać się w ziemię.
Odwiedź fora budowlane, są tam sposoby dzięki którym można uzyskać wodoszczelność ścian betonowych, używane m.in. do budowy betonowych zbiorników czy szamb.
Po użyciu takich materiałów powinieneś bez problemu wejść przynajmniej połową konstrukcji pod ziemię.
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
ODPOWIEDZ

Wróć do „Aspekty Estetyczne”