Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.

[radius]

Bunkry z czasów II WS

Ja mam taki 8 metrów od granicy działki, tyle że to już teren sąsiada, chociaż działka pusta i niezabudowana.
Bunkier jest zasypany ziemią, za łebka bawiliśmy się tam z kuzynostwem w wojsko i chowanego Musiałbym podkop robić ale może warto by było

[Kamal]

Pewnie warto . Tylko jak sąsiad się zorientuje, że ma bunkier na działce z pokaźnym wyposażeniem %, to napewno się ucieszy.

[Rusin]

Tylko w takich bunkrach temperatura zmienia się dość często i szybko.

[Partyzant]

No dobra, wszystko jest ładne i fajne, a jak pozbyć się wilgoci?... W naturalny sposób?
Nawet w dobrze przygotowanej piwnicy zawsze zbiera się wilgoć, a wilgoć to niestety nasz wróg.

[Wald]

wilgoć to nasz wróg.

Raczej tylko dla korków, szkła nie rusza. Ale jest też sprzymierzeńcem i to nie byle jakim. Myślę tu o tych, którzy odstawili swoje trunki do dojrzewania w beczkach. Oni płacą dużo mniejszy % dla aniołów.

[Rusin]

To lepiej butelki zalakować czy użyć kapturków termokurczliwych?

[Kamal]

Jak zalakujemy, to wino nie będzie ,,oddychać".

[Rusin]

To jak zabezpieczyć korek przed działaniem wilgoci? I dlaczego jest niekorzystna?

[gr000by]

Wilgoć powoduje pleśnienie korków, dlatego jest niekorzystna.

[MariuszB]

No dobra, wszystko jest ładne i fajne, a jak pozbyć się wilgoci?... W naturalny sposób?
Nawet w dobrze przygotowanej piwnicy zawsze zbiera się wilgoć, a wilgoć to niestety nasz wróg.

Naturalnego sposobu nie ma, ale można zrobić odpowiednie odwodnienie a w piwniczce zamontować wydajny pochłaniacz wilgoci.

[pokrec]

Jak nie urok, to sraczka. U mnie w ziemi jest sucho. Jak ktoś studnię buduje, to musi wiercić tak ponad setkę metrów, bo inaczej suchuteńko. Jak to na jurze. W piwnicy mam sucho, jak nigdzie. Ale to zimą. Latem natomiast, kiedy powietrze jest wilgotne a w piwnicy mam przyjemny chłodek (klimy nie potrzebuję ), to na zimnych płytkach na podłodze właściwie można by non - stop szmatą wycierać i do wiadra wykręcać. Po prostu tam, gdzie jest zimno - wykrapla się woda z powietrza.

[MariuszB]

J...... to na zimnych płytkach na podłodze właściwie można by non - stop szmatą wycierać i do wiadra wykręcać. Po prostu tam, gdzie jest zimno - wykrapla się woda z powietrza.

Pochłaniacz wilgoci i masz sprawę załatwioną, musisz tylko kupić o odpowiedniej wydajności, czyli pod metraż piwniczki.

[Wald]

U mnie w ziemi jest sucho.

Szczęśliwiec, wystarczy śluzę zbudować Taki ganek, przedsionek, coś jak wiatrołap w blokach. W wejściach do jaskiń takie mają, tylko tam zatrzymują wilgoć. I nie kręcić się bez potrzeby sto razy dziennie.

Dobre tłumaczenie zakazu wstępu innym do tego raju

[Rusin]

Czy jeśli zalakuje butelki to korek będzie zabezpieczony przed działaniem wilgoci? W piwnicy mam niestety mokro a innego odpowiedniego miejsca nie mam.

[Partyzant]

Tak! Musi być po prostu dobrze zalakowane.

[Rusin]

Tak więc kapturki termokurczliwe odpadają?

[Emiel Regis]

W piwnicy mam niestety mokro a innego odpowiedniego miejsca nie mam.

Optymalna wilgotność to 70% więc zamiast kombinować z korkami po prostu sprawdź czy masz dobrą wentylację lub się o takową postaraj a będziesz miał piwnicę marzeń.

[Rusin]

Niestety w czasie mrozów nie mogę jej wietrzyć więc wentylacja odpada.

[krzysto79]

Czy coś takiego nada się do badania wilgotności http://allegro.pl/termometr-higrometr-w ... 97021.html czy musi być coś zdecydowanie lepszego i droższego?

[Emiel Regis]

Niestety w czasie mrozów nie mogę jej wietrzyć więc wentylacja odpada.

Miałem na myśli zrobienie kanałów wentylacyjnych a nie wietrzenie przez uchylone drzwi.

[Rusin]

Niestety kanałów też nie mogę zrobić. To jest piwnica pod starym domem. Sprawdze jeszcze wilgotność powietrza w niej ale wiosną będzie zdecydowanie wyższa.

[siwy1121]

Muszę przyznać, że wam zazdroszczę, ja mieszkam w bloku i nie mam jak stworzyć własnego podziemnego "raju".

[pawgin]

W poniedziałek pochwale się moją piwnicą. Dziś ją posprzatam a w pon. biorę się z jej renowację. Z fotorelacją.

Wysłane z mojego GT-I9070 przy użyciu Tapatalka

[rastahnu]

Witam, Koledzy. Razem z teściem budujemy ziemiankę na nasze zbiory, w sumie to teściu buduje;) Jutro wrzucę zdjęcia, żeby się pochwalić. Dzisiaj do mnie przyszedł i się zastanawia czy ocieplać ściany styropianem czy nie. Na początku tematu doczytałem, że tak, ale teść doczytał, że są różne szkoły budowy. Jedne z ociepleniem, a drugie tylko z izolacją. To jak to jest? Pomoże ktoś? Obecnie murarze stawiają ściany, także mało zostało czasu do podjęcia decyzji.

Darek

[Emiel Regis]

Zasada jest taka, że trzeba się odizolować od czynników zewnętrznych jak np. wahania temperatury.
Jeśli ziemianka będzie obsypana grubą warstwą ziemi (ok. 1m), wtedy nie warto używać izolacji termicznej.
W innym przypadku gra jest warta świeczki.

[rastahnu]

Dziękuję Emiel'u za odpowiedź. Po wiem tak, powstały dwie opcje wykończenia:

1. W pierwszej były plany żeby zasypać cały strop 0,5 m ziemi i na górze stworzyć jakiś skalniak, mały wodospad itp.
2. Natomiast w weekend powstała opcja, żeby postawić na stropie ziemianki domek z grillem (zadaszone miejsce) do posiedzeń, spotkań.

Teraz teściu poszukuje w internecie informacji odnośnie ociepleń takiej ziemianki. Strop na pewno chce ocieplać styropianem, natomiast zastanawia się nad ścianami.

Emiel'u, rozumiem, że ocieplenie ścian nie spowoduje czegoś negatywnego? Tylko wiąże się z dodatkowymi kosztami? Jeśli chodzi o to drugie to nie ma problemu, chcemy zbudować raz a porządnie. Upewniam się, ponieważ teść doczytał gdzieś, że ocieplenie ścian spowoduje zaniknięcie klimatu "ziemiankowego" tzn. skutek negatywny, czy tak się dzieje?

Może zacznę od początku
Teściu postanowił wybudować ziemiankę, na przetwory itd. Długo się zastanawiał, ale z racji tego, że jesteśmy sąsiadami "płot w płot" to na dwa domki postanowił zabrać się do działań. Oczywiście wie, że moim hobby jest wytwarzanie wina i innych alkoholi, także obiecał mi połowę ziemianki na moje trunki, bardzo jestem mu wdzięczny i chciałbym jak najlepiej pomóc, doradzić (finansowo nie dam rady )

Opis:
wykop jest na głębokość 2,3m. Wymiary ziemianki 5x4m (lub 5x3m, nie pamiętam) + przedsionek oraz schody. Wysokość wnętrza ma być ok 2m. Wszystko ma być zaizolowane zobaczymy jak wyjdzie z ociepleniem.

PS proszę o opinie, porady, sugestie.

Poniżej parę zdjęć do wglądu:

[Pretender]

Nie pamiętam strony, ale oglądałem podobnie zbudowaną ziemiankę, z tym że na bardziej pochyłym terenie. Budowniczy fotografował na każdym etapie budowy, wszystko ładnie pokazane. Może któryś z forumowiczów ma kinka do tej galerii? Wiem, podałem mało informacji, ale może jednak.
A kolega może by skorzystał.

[lesgo58]

Mówisz - masz... http://www.piwo.org/topic/7358-piwniczke-buduje/

[Pretender]

O toto mi chodziło.
Rastahnu zerknij na tą konstrukcję.

[rastahnu]

Dziękuję Koledzy za linka. Jest tam co czytać i u nas na forum także... Z kolei Yanek z sąsiedniego forum nie ocieplał styropianem ścian, które są w ziemi... już sam nie wiem... no nic, czytamy dalej...

[lesgo58]

Po co masz ocieplać ściany, które są pod ziemią? One przecież mają przejmować temp. z ziemii. Co najwyżej części piwniczki nad ziemią, ale to tylko w przypadku gdy nie będziesz je obsypywał ziemią. Pomyśl też o izolacji przeciw wilgoci, ale to tylko przy wysokim poziomie wód gruntowych. Zresztą i tę niedogodność można kontrolować zakładając odpowiedni drenaż. kolei izolowanie na wszelki wypadek może spowodować, że w piwniczce będzie za sucho. No chyba, że takie będzie założenie.
Jeśli masz możliwość zasięgnięcia pomocy fachowej od specjalisty to polecam. Zwłaszcza jak ma dużą znajomość Waszego terenu i wód gruntowych. Poprawianie błędów w późniejszym okresie jest bardzo kosztowne.

[Emiel Regis]

Emiel'u, rozumiem, że ocieplenie ścian nie spowoduje czegoś negatywnego? Tylko wiąże się z dodatkowymi kosztami? Jeśli chodzi o to drugie to nie ma problemu, chcemy zbudować raz a porządnie. Upewniam się, ponieważ teść doczytał gdzieś, że ocieplenie ścian spowoduje zaniknięcie klimatu "ziemiankowego" tzn. skutek negatywny, czy tak się dzieje?

Ocieplenie ma zabezpieczyć przed przemarzaniem i nie spowoduje niczego negatywnego (mam na myśli ocieplenie od góry). Kiepsko wymyśliliście z tą wylewką, podłoga powinna zostać na gruncie.
Najważniejsza jest odpowiednio zrobiona wentylacja, to ona wraz ze stałą temp. powodują 'ziemiankowy' klimat

[lesgo58]

... Z kolei Yanek z sąsiedniego forum nie ocieplał styropianem ścian, które są w ziemi... już sam nie wiem... no nic, czytamy dalej...

Przy budowie ziemianki (zresztą przy każdej budowie) nie ma kompromisów. Bo to może drogo kosztować.
Masz dwa wyjścia. Jeśli założyłeś, że ziemianka będzie przykryta ziemią to nie musisz dodawać żadnej innej izolacji cieplnej. Wystarczy poznać poziom przemarzania gruntu na swoim terenie i użyć odpowiedniej grubości warstwę ziemi. Ten sposób ma przewagę nad styropianem, że pozwala pomieszczeniu oddychać w naturalny sposób.
Drugi sposób to przy założeniu, że część nadziemna nie będzie obsypana - tylko będą gołe mury - to musisz niestety ocieplić np. styropianem. Dodatkowo musisz założyć dobrze zaprojektowaną wentylację. Musisz oczywiście też uwzględnić głębokość przemarzania zwłaszcza przy ociepleniu części budowli będącej pod ziemią. W innym przypadku ryzykujemy, że nienaturalna cyrkulacja powietrza i temperatury w pomieszczeniu będzie wpływać niekorzystnie na przechowywane produkty. Nie pomoże nawet dobra wentylacja. Po prostu raz przemarznięte ściany mają niekorzystny wpływ na mikroklimat panujący wewnątrz.

[Emiel Regis]

raz przemarznięte ściany mają niekorzystny wpływ na mikroklimat panujący wewnątrz.

O co chodzi, jaki jest ten wpływ?
Nie bardzo to rozumiem, piszemy o ścianach z bloczków, z identycznego materiału buduje się wszelakie pomieszczenia gospodarcze, wolnostojące np. garaże, nie spotkałem się z pojęciem 'przemarzania' ścian i wpływu tego zjawiska na cokolwiek po tym, kiedy ono ustaje.
Gdyby chodziło o ściany np. z kamienia, do tego mocno zawilgocone to ok, ale w tym przypadku?

[Partyzant]

Wedlug mnie, pod wylewką powinno być coś co izoluje od wilgoci, papa albo gruby plastik(folia).

Ściany i sufit, też bym odizolował od ziemi...

Pamiętaj o wentylacji jak już było wspomniane, ale też na to aby możną było zainstalować małego cyganka, czyli mały komin do niego.

[lesgo58]

@Emiel Regis
U nas w Polsce niestety ale ściany jednowarstwowe przemarzają. Czy ktoś tego chce - czy nie. Chyba jeszcze nie zapomniałeś?
Wpływ przemarzania jest taki że piwniczka przestanie spełniać swoje zadanie i np. produkty podatne na temp. zamarzną. A w lato w piwniczce nie będzie np. 12*C a 20*C .
Efekt przemarzania przełoży się też na większą niekontrolowaną wilgotność w zimie, czy też w lato na bardziej suchy mikroklimat niż gdybyśmy sobie życzyli. I właśnie te różnice występujące na przestrzeni roku raczej nie będą miały korzystnego wpływu np. na przechowywane warzywa, czy też nasze beczułki. O niekorzystnym wpływie na same ściany nie wspomną. Grzyby, pleśnie itp. Pamiętaj, że to jest piwniczka, a nie pomieszczenie gospodarcze, czy też garaż stojący w całości na powierzchni.
Oczywiście możemy w łatwy sposób temu zaradzić dokładając styropian, ale tym samym stracimy wszystkie walory jakie piwniczka powinna posiadać.

[Partyzant]

Oczywiście możemy w łatwy sposób temu zaradzić dokładając styropian, ale tym samym stracimy wszystkie walory jakie piwniczka powinna posiadać.

A mógł byś to rozwinąć?... Też mam w planach piwniczkę. Problem w tym że mam rzeczkę.
Gruntem dobrej piwnicy, to izolacja i to pod każdym względem, czyli wilgoć, mróz, woda, słońce...

[Emiel Regis]

Wedlug mnie, pod wylewką powinno być coś co izoluje od wilgoci, papa albo gruby plastik(folia).

Wręcz przeciwnie, podłoga powinna być jak klepisko- na gruncie, dodatkowo wysypana drobnym żwirkiem lub piaskiem jako regulator wilgoci.

@Emiel Regis
U nas w Polsce niestety ale ściany jednowarstwowe przemarzają. Czy ktoś tego chce - czy nie. Chyba jeszcze nie zapomniałeś?

Nie zapomniałem, pochodzę z Żywiecczyzny, co widać w moim profilu, a tam obok większości domów, które które nie miały piwnic, stały kiedyś ziemianki wkopane częściowo w stok zbocza.
Myślałem że przekonasz mnie technicznymi argumentami, porównaniami, etc..

Wpływ przemarzania jest taki że piwniczka przestanie spełniać swoje zadanie i np. produkty podatne na temp. zamarzną.

Przemarzanie murów nie oznacza od razu przemarznięcia zawartości piwniczki na kość. Ściany w niższych partiach i klepisko mają dodatnią temperaturę, z reguły w ok. 7-8*C
Co zaś do wpływu lokalnego przemrażania murów na stałe pogorszenie ich walorów-

A w lato w piwniczce nie będzie np. 12*C a 20*C .

to dla mnie jest to kompletna bzdura.
Chętnie dam się przekonać że jest inaczej, ale tylko za pomocą technicznych argumentów.

[lesgo58]

Emielu mnie się wydawało, że tutaj rozmawiamy o hipotetycznej idealnej piwniczce do celów gospodarczych jako pomieszczenia, gdzie będą dobrze się czuć świeże warzywa i owoce (bez zbytnich strat) a także trunki przechowywane w beczułkach. O innych rzeczach nie wspomnę.
Oczywiście nie mam zamiaru negować faktu, że stare piwniczki spełniają swoją rolę znakomicie. Oczywiście przy założeniu, że były zbudowane prawidłowo. Dzisiejsza technika w budownictwie poszła jednak trochę do przodu. Jesteśmy w stanie zbudować pomieszczenie o stałej temp. wewnętrznej i w miarę stałym mikroklimacie.
Jaki to ma wpływ na to co znajduje się w środku nie muszę chyba argumentować.
To, że Ty nie słyszałeś o wpływie przemarzania ścian na mikroklimat wewnątrz i na stan samych murów nie znaczy, że problemu nie ma. A nam chyba zależy na tym aby oscylacja wewnętrznej temp. była jak najniższa i wielkość oscylacji wilgotności także. Przedstawiając te problemy nie mam zamiaru nikogo przekonywać o słuszności moich wywodów, ani tym bardziej narzucać mojego sposobu myślenia.
Przypominam rozmawiamy o piwniczce hipotetycznej.
Później w jaki sposób ktoś ją będzie budował i jakich użyje materiałów i jak ją będzie izolował i w jaki sposób będzie rozwiązywał wentylację - to już jest indywidualna sprawa każdego z inwestorów.
Nie będę rozpisywał się szczegółowo argumentując każde napisane słowo, bo szkoda miejsca na forum, którego tematyka jest zupełnie inna. No i temat dla większości stałby się nudny. Jednak wystarczy pójść do biura projektowego i tam panowie, którzy są specjalistami lepiej to zrobią ode mnie. Zwłaszcza, że moje wykształcenie budowlane zakończyło się na technikum budowlanym i 30 latach praktyki na budowach w Polsce i za granicą.
Podam Ci jednak w zamian kilka linków które naprędce wyłuskałem z netu. Być może zagłębiając się w ich lekturę trochę rozjaśnią Ci problemy o jakich pisałem we wcześniejszych postach.
http://www.ikb.poznan.pl/mariusz.gaczek/pb04_v00.pdf
http://www.muratorplus.pl/technika/went ... 57734.html
http://www.izolacje.com.pl/artykul/id10 ... a-i-wilgoc
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wsp%C3%B3% ... iep%C5%82a
Oczywiście nie znajdziesz w nich odpowiedzi na wszystkie pytania i wątpliwości, ale pokażą Ci drogę po jakiej trzeba się poruszać jak ktoś chce budować piwniczkę.
I powtarzam - jeśli ktoś myśli o prawidłowo wykonanej budowli lepiej jak zda się na wiedzę specjalistów.

[rastahnu]

Ciąg dalszy budowy ziemianki...
Decyzja zapadła. Będziemy budować wersję pierwszą, czyli strop będzie zasypany 0,5m ziemi i powstanie na nim skalniak czy też mały wodospadzik. Ściany będą wystawać 30cm nad (obecną) powierzchnią ziemi, oczywiście tak jak pisałem będzie wszystko zasypane, w związku z tym strop oraz 0,5-1m ścian będą ocieplone, natomiast reszta będzie zaizolowana. Obecna wylewka również będzie zaizolowana, a następnie będzie wylana posadzka. Wentylacja: dopływ powietrza będzie na dole (przy posadzce) od strony wschodnio-południowej, ponieważ jest tam niższy teren, natomiast wylot powietrza będzie od strony zachodnio-północnej.

Nie wiem jak teściu rozwiąże temat z odpływem nadmiaru wody z ziemianki. Tłumaczyłem, że dobrze by było zrobić, ale upiera się, że nie mamy gdzie położyć rur odpływowych Macie może jakieś pomysły? Czy koniecznie musi być odpływ? W naszej sytuacji to jedynie poprowadzić rurę drenarską wokół ziemianki, ale nie jestem pewien czy zda to egzamin.

Poniżej przedstawiam dalsze postępy prac budowlanych: