PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Budowa kolumn rektyfikujących.
Awatar użytkownika

wolan
750
Posty: 790
Rejestracja: sobota, 14 lut 2009, 17:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Lublin/Ostrowiec Św.
Podziękował: 44 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Kontakt:

Post autor: wolan »

Hej, potnij rurkę na takie odcinki jakie wygodnie będzie Ci przechowywać :) Zaleca się aby partycjonować co 50cm ale czy te 10cm będzie miało jakieś większe znacznie ?? Myślę, że nie:) a kieszeń odczuje to na pewno, nie ma co się oszukiwać złącza to najdroższy element rury :).
Co do obniżonego odbioru, nie pomogę bo sam nie mam wystarczająco dużo czasu, aby się w niego doposażyć. Koledzy podają, żeby obniżony odbiór zrobić 5półek poniżej górnej granicy wypełnienia. Stosując najnowsze sprężynki wystarczyło by teoretycznie 10cm jak zrobisz 15-20cm to powinno być idealnie ;) od razu Rzymu nie zbudowano i nie zawsze każdemu udaje się wyciągnąć maxa ze swojego sprzętu.

Pozdrawiam
Kolumny w różnych konfiguracjach :
https://mojdestylator.pl
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: lesgo58 »

@herbata666
Dlaczego takie wymiary kolumny wybrałeś ? Ograniczenia lokalowe - czy inny powód ?
Ja proponowałbym podział co 45cm. Przy kolumnie 50 krótsze odcinki sa bardziej wskazane. Jest ona bardziej narażona na ściankowanie - zwłaszcza przy tak dużej wysokości. Co do obniżonego ujścia to zrób 25cm poniżej głowicy.
Jeśli chodzi o jakiś szczeglny wplyw pierścieni i obniżonego ujścia na siebie - to takowe nie występuje. Obydwa elementy odpowiadają za co innegi jednocześnie się uzupełniając. I brak któregokolwiek elementu nie pogarsza pracy tego drugiego.
Odcinek rury pracujący jako "katalizator" lepiej jakby miał przynajmniej 40cm. Używałbyś go też samodzielnie jako krótkiej rury do destylacji Pot-Stll'owej.
Jeśli nie pozwalają ci na to warunki lokalowe - to zawsze możesz używać tej rury zamienne. Przy pierwszym odpędzie załaczasz rurę z miedzią w miejsce innego odcinka, a do drugiego gotowania wypinasz ją i podłączasz odcinek ze sprężynkami KO.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

wolan
750
Posty: 790
Rejestracja: sobota, 14 lut 2009, 17:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Lublin/Ostrowiec Św.
Podziękował: 44 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Kontakt:
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: wolan »

Ciężko określić o jaką rurę konkretnie chodzi :) bo "najbardziej "popularna" rura 60,3 często określana jest jako DN50.
Kolumny w różnych konfiguracjach :
https://mojdestylator.pl
Awatar użytkownika

herbata666
1100
Posty: 1108
Rejestracja: sobota, 3 lis 2012, 19:39
Krótko o sobie: Domowy konstruktor, różnych nietypowych destylatorów.
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Centrum, Warszawa
Podziękował: 169 razy
Otrzymał podziękowanie: 497 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: herbata666 »

Dzięki za odpowiedz Panowie . Warunki lokalowe akurat mam przyjazne bo mam około 4.10 wysokości(może troszkę więcej ) . Posiadam rurę DN 50 (50cm) około 3m i paręnaście złączy SMS(50, 65, 80, 25 ,40) wszystko leży i się kurzy . Dlatego nie chcę się szczypać zbytnio z wysokością kolumny (ale czy to ma sens robić kolumnę 3m (wypełnienie oczywiście sprężynki) . Czyli katalizator 40cm nie będzie za duży (pochłonie więcej smrodku) . Pierścienie centrujące tak jak czytałem we wcześniejszych postach najlepiej zrobić z wywijki tylko jaka najlepsza może 35 mm . Zrobił się trochę of-top z mojej winy :D , jak zrobię rysunek techniczny w Niedzielę to założę nowy temat i tam będę zadawał dalsze pytania .

Ps. Jaką głowicę proponujecie aabratka , puszkową czy bokakob ??
[linia][/linia][i]Pozdrawiamy
SztukaDestylacji
Awatar użytkownika

panta_rei
550
Posty: 566
Rejestracja: sobota, 6 paź 2012, 19:33
Krótko o sobie: Robię najlepszą pieprzówkę po tej stronie Wisły ;-)
Ulubiony Alkohol: Moja osobista nalewka agrestowa ;-)
Lokalizacja: Braniewo
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: panta_rei »

No dobra kolego, powiedz jakiego będziesz miał kega i jak szybkiego odbioru się spodziewasz?
Pozdrawiam, Sławomir
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: lesgo58 »

Ja może zapytam inaczej - zależy Ci na prędkości czy jakości i czy masz dostep do Fachowca - spawacza. Napisałem przez duże F bo o takim myślę, ponieważ mogę Ci podesłać plany idealnych pierścieni ( w tym przypadku można ich użyć jako centrujących), ale będziesz mógł je użyć jako półek odbiorczych przy obniżonym odbiorze. A do pospawania takiego pirścienia potrzebny jest fachowiec o zegarmistrzowskiej dokładności.
Z rury 50mm cudów szybkości nie ma co się spodziewać. Przy dobrze umieszczonych termometrach osiągniesz średnio ( mam także na myśli odbiór jakościowy) 1-1,2 litra na godzinę.
Co do odcinka spełniającego rolę "katalizatora" to dlatego proponowałem 40 cm, bo będziesz mógł go użyć jako samodzielnej rury do destylacji owocówek, zbożówek itp.
Piszesz, że masz rurę 3m - a więc proponuję zrobić 5 odcinków max 50cm + 1 odcinek też może być takiej samej długości właśnie do wypełnienia miedzią. W jednym z odcinków zamontujesz wywijkę, która będzie robiła za "wziernik" do kontroli zalewania.
Dlaczego proponuję Ci zrobić taką długą kolumnę? Ano z prozaicznego powodu. Przy średnicy 50mm im dłuższa tym lepsza. Kolumna wtedy pracuje stabilniej i "wychodzi' czystszy produkt.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
7000
Posty: 7300
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: radius »

lesgo58 pisze:Przy dobrze umieszczonych termometrach osiągniesz średnio ( mam także na myśli odbiór jakościowy) 1-1,2 litra na godzinę.
Potwierdzam :ok: Mam kolumnę o średnicy wewnętrznej 50 mm i po założeniu termometru na wys. 10 półki, musiałem zejść z wydajności 1,5 litra/godz. do 1,2 litra/godz. aby kolumna pracowała efektywnie na całej swojej długości tzn. temperatura na tym termometrze jest stała przez prawie cały proces.
lesgo58 pisze: Przy średnicy 50mm im dłuższa tym lepsza
:o A ja przewrotnie zapytam;
- czy przy większych średnicach nie obowiązuje ta zasada :?: , a co z kolumnami o średnicy np. 40 mm :?: :mrgreen: I czy rzeczywiście potrzeba aż 3 m rury aby uzyskać naprawdę dobry produkt :?: ;)
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: lesgo58 »

@radius
Oczywiście, że nie potrzeba aż 3m. Ale skoro już ma tyle rury to dlaczego tego nie wykorzystać.
Z moich obserwacji ( a miałem kolumny o śr.od 40mm do 60mm) mogę wysnuć taki wniosek: dla kolumny 60mm już przy 120cm wysokości możemy pokusić się o bardzo dobry spirytus bez specjalnych zabiegów i szczególnej uwagi w trakcie destylacji. Przy kolumnie 50mm takiego rezultatu nie otrzymywałem nawet jak miałem kolumnę wysoką na 150cm. Wyższą nie robiłem bo przeszedłem na 60mm. I tutaj zaczynałem od 150cm wysokości. Co jakiś czas dokładałem 50cm aż doszedłem do 250cm. Za każdym razem zauważałem poprawę jakości. A rektyfikacja nawet różnych śmieci, które do niedawna wyrzucałem przynosi zaskakujące rezultaty w postaci odzyskanego dobrego spirytusu.
Oczywiście to nie jest żaden dogmat, że kolumna musi mieć odpowiednią wysokość aby otrzymywać bardzo dobry spirytus. Ale zauważyłem, że im wyższa kolumna tym rektyfikacja przebiegała płynniej i stabilniej, a spirytus był już bardzo czysty za pierwszym razem (próbowałem nawet destylować nastaw na drugi dzień po skończonej fermentacji, bez klarowania i ściągania z nad osadu). Jednak do jakości lux potrzeba mimo wszystko drugiej destylacji.
Wysokość ma znaczenie gdy myślimy o wygodnym prowadzeniu procesu i tylko dwukrotnej destylacji. jak wiesz ja prowadzę dwukrotna destylacje, ale z trzykrotnym odbiorem przedgonów. Za każdym razem ze wsadu o innym stężeniu.
W każdym bądż razie kolumny poniżej 120cm dla 60mm i 150cm dla 50mm nie mają sensu.
O 40mm nie wypowiadam się bo taką kolumnę używałem gdy miałem jeszcze system CM. I o porządnej rektyfikacji mogłem tylko pomarzyć.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

herbata666
1100
Posty: 1108
Rejestracja: sobota, 3 lis 2012, 19:39
Krótko o sobie: Domowy konstruktor, różnych nietypowych destylatorów.
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Centrum, Warszawa
Podziękował: 169 razy
Otrzymał podziękowanie: 497 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: herbata666 »

Kegi mam dwa 30 l i 100 l ale chyba będę zakładał 30(chyba że ją wymienię na 50 ). Odbioru spodziewam się w granicach 1l na godzinę, na pewno chcę żeby był bardzo wysokiej jakości. Spawacz który będzie mi to robił zna się na rzeczy, też jest hobbystą tak jak My (jak zrobię kolumnę to na pewno wrzucę foty), ewentualnie będę spawał sam z ojcem bo sprzęt jest (spawarka Kemppi).
Lesgo58 możesz spokojnie mi wysłać wzory pierścieni centrujących (rozkminie ze spawaczem czy damy rade je zrobić).
Jeszcze takie pytanie, połączenie kolumny z kegiem chciałem zrobić na złączu SMS 80 mm później redukcja koncentryczna z 80mm na 50 mm (od razu przyspawana do katalizatora) czy będzie wszystko ok jak tak zrobię?? Jaki zrobić wtedy pierścień na dole kolumny i czy w ogóle go tam robić ??
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 5 sie 2013, 07:52 przez radius, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód: Nie stosujemy pauzy przed znakami przestankowymi
[linia][/linia][i]Pozdrawiamy
SztukaDestylacji
Awatar użytkownika

panta_rei
550
Posty: 566
Rejestracja: sobota, 6 paź 2012, 19:33
Krótko o sobie: Robię najlepszą pieprzówkę po tej stronie Wisły ;-)
Ulubiony Alkohol: Moja osobista nalewka agrestowa ;-)
Lokalizacja: Braniewo
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: panta_rei »

herbata666 pisze:Kegi mam dwa 30 l i 100 l ale chyba będę zakładał 30(chyba że ją wymienię na 50 ). Odbioru spodziewam się w granicach 1l na godzinę
Rura 50mm i keg 30 l to idealne połączenie dla wydajności 1 l/h. Jeśli zamienisz keg na 50 l to od razu myśl o większej średnicy kolumny, 50 mm może nie wyrobić, u mnie tak się dokładnie dzieje, a ja nie mam czasu na spawanie nowej kolumny :-/ Wymieniłem nawet sprężynki na zmywaki, ale i tak kolumna zalewa mi się od dołu, zmniejszanie mocy do poziomu braku zalewania skutkuje drastycznym spadkiem tempa. Ta sama kolumna na kegu 30 l pracuje normalnie ;-)
Pozdrawiam, Sławomir
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: lesgo58 »

@panta_rei
Wytłumacz mi zależność prędkości odbioru od wielkości kega...
@herbata666
Jak tylko pozwalają Ci warunki to rób zbiornik maksymalnie duży. W dużym zbiorniku zmieścisz nastaw mały jak i duży ( gdy zajdzie taka potrzeba), w małym tylko mały. 100 l jednak jest trochę za duży jak na potrzeby amatorskie. 50 l już jest w sam raz. Skoro sami spawacie to pomyśl od razu nad płaszczem wodnym. Nie do przecenienia ten element sprzętu.
Podrzuć mi adres E'mail na PW.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

panta_rei
550
Posty: 566
Rejestracja: sobota, 6 paź 2012, 19:33
Krótko o sobie: Robię najlepszą pieprzówkę po tej stronie Wisły ;-)
Ulubiony Alkohol: Moja osobista nalewka agrestowa ;-)
Lokalizacja: Braniewo
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: panta_rei »

@lesgo58
Nie tyle wielkość kega, co ilość wsadu. Ale nie po to człowiek kupuje kega 50l, żeby w niego wlewać 25l. Przez pośpiech nie wyjaśniłem w szczegółach od razu, sorry.
Pozdrawiam, Sławomir

grzewo1
150
Posty: 166
Rejestracja: czwartek, 16 sie 2012, 02:05
Podziękował: 28 razy
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: grzewo1 »

Zrobiłem , a właściwie zrobił szwagier :) takie pierścienie. Niestety mi pozostało tylko lub aż zrobić ząbki. Macie może jakiś prosty sposób na wykonanie równych nacięć w molibdenie, bo niestety taki tylko materiał był dostepny, a to troszkę twardsze jest od kwasówki.

czuczo
1
Posty: 1
Rejestracja: sobota, 9 lis 2013, 14:20
Podziękował: 1 raz
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: czuczo »

Witam!
Właśnie zacząłem budować na papierze kolumnę wg. Jarosława i mam tutaj pytanie czy wymiary które są na zdjęciach p/n pierścienia centrującego dobrze zinterpretowałem .
Zasada to ~+/-65mm + 30+=95 mm OKOŁO.
65/2=32,5+30=62,5 Górna część pierścienia a reszta czyli 32,5 dolna część pierścienia
Te ramki z pręta ø5,00 mm to nic innego jak dystans do sprężynek KO oraz bufor.

Proszę mnie poprawić i proszę o wyrozumiałość ponieważ zacząłem się destylatem interesować od kilku dni i moja wiedza jest naprawdę na poziomie niemowlaka hehehe. :D
Segment2.jpg
Pierścień koncentrujący-1.jpg
Pozdrawiam
Czuczo
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika

Autor tematu
radius
7000
Posty: 7300
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: radius »

@czuczo, w tym poście, sverige2 dobrze opisuje wysokości pałąków http://alkohole-domowe.com/forum/post36283.html#p36283
Odległości zaznaczone na czerwono powinny wynosić 25-30 mm :ok:
Segment2.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

Duch Wina
250
Posty: 277
Rejestracja: wtorek, 15 paź 2013, 22:21
Ulubiony Alkohol: na razie wino bo w produkcję innych dopiero wchodzę
Status Alkoholowy: Winiarz
Lokalizacja: oklice W-wy
Podziękował: 34 razy
Otrzymał podziękowanie: 37 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: Duch Wina »

Mam kilka pytań odnośnie pierścieni centrujących i buforów.
Chcę zrobić pierścienie z odpowiednio dopasowanych (sfrezowanych) pierścieni centrujących dostępnych na rynku ;)

Obrazek

Pierścień będzie po frezowaniu pasował do średnicy rury (60,3mm). Dospawam do niego sprężynujące druty średnicy 2mm z 316-tki. Druty będą odrobinę szersze od średnicy rury przez co ładnie się w niej zblokują. Na ramce z drutu oprze się podparcie. Wielkość bufora - 2,5 cm wysokości pod i 2,5cm nad pierścieniem. Zgodnie z zaleceniami.
I teraz pytania:

1- czy szczelina między pierścieniem a rurą powinna być uszczelniona (nie będzie większa niż 0,5mm). Czy trzeba pomyśleć o jakimś silikonowym oringu?

2 - czy od dołu też trzeba dawać podparcie (dostępne na rynku druciaki, które kupuje się ze sprężynkami), czy wystarczy tylko od góry w celu podtrzymania wyższej warstwy sprężynek? W sumie to dolne chyba nie jest konieczne. Nie planuję majtać kolumną po skręceniu, nic się tam nie porozsypuje.

3 - wspominaliście o zwiększeniu ilości półek teoretycznych o 30%. Rozumiem, że jest to wzrost jaki pojawi się po zastosowaniu odpowiedniej ilości prawidłowo zrobionych i prawidłowo rozmieszczonych w kolumnie pierścieni. Ja planuję zrobić pierwszy bufor nad korkiem kega (tylko druciak oparty na rameczce z drutu wysokości 2,5cm). Dalej nad katalizatorem - akurat mam tam idealne miejsce do oparcia pierścienia na rancie rury katalizatora, która wchodzi w smsa. Powyżej mam spinkę w nafrezowanym kanaliku dolnego smsa od kolumny. Na tej spince leży druciak podparcia. Bufor w sumie ma 5cm - idealnie. Kolejne dwa bufory, opisane na początku, z pierścieniami rozmieszczone co 40cm w kolumnie.

Co o tym sądzicie?
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: Zygmunt »

Przemyśl, czy zysk z buforów będzie większy, niż strata wynikająca z ich umieszczenia.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"

Szlumf
2000
Posty: 2379
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: Szlumf »

Duch Wina pisze:Mam kilka pytań odnośnie pierścieni centrujących i buforów.
Co o tym sądzicie?
Popieram Zygmunta. Pierścienie to chyba chwilowa moda niezbyt poparta doświadczeniami. Na początku ich stosowania panował pogląd, że mają zapobiegać "ściankowaniu". Ale nikt tego "ściankowania" w rurach metalowych nie widział a w szklanych znika po 2-3cm (widzę w swojej). Nie neguję potrzeby dzielenia wypełnienia ale niekoniecznie pierścieniami. Po lekturze Forum sądzę, że lepiej i taniej pomyśleć o dzieleniu wypełnienia tańszym sposobem. Ale tu czekam na wyniki obiecane przez kolegów z Forum. Wtedy okaże się czy warto dzielić wypełnienie.
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: lesgo58 »

Duch Wina pisze:3 - wspominaliście o zwiększeniu ilości półek teoretycznych o 30%.
Ta liczba jest niczym nie poparta. Być może miała swoje uzasadnienie gdy wypełnieniem był inny materiał niż sprężynki (przynajmniej te współczesne)albo bardzo dobrze przygotowane zmywaki. I kolumny miały mniejsze średnica ( 50mm). Prawdopodobnie to było głównym powodem tzw. ściankowania. Tak więc użycie pierścieni centrujących poprawiało warunki pracy kolumny.
Przy prawidłowo ułożonym wypełnieniu te defekty możemy sami wyeliminować bez użycia tzw. pierścieni centrujących.
Jedyny element, który ma wpływ wpływ na lepszą i bardziej efektywną pracę kolumny to jej podział na odcinki np. 50cm. Zapobiegamy w ten sposób samoistnemu ubijaniu się wypełnienia "sypkiego" pod wpływem swojego ciężaru. Wykonanie modułów pozwala z powodzeniem wyeliminować ten defekt.
Ciężar i gęstość wypełnienia jest w ten sposób równomiernie rozłożona na całej długości kolumny.
P.S.
Szlumf pisze:Pierścienie to chyba chwilowa moda niezbyt poparta doświadczeniami.
Co do mody to masz rację. A co do doświadczeń - to przeprowadzaliśmy je w kilka osób. Chyba nawet były opisywane. Nie pamiętam czy na tym czy sąsiednim forum. Ogólne wnioski były takie jak opisałem wyżej. Z początku nawet po tych doświadczeniach z nich zrezygnowałem. Jednak pierścienie jako dodatkowy element w jakimś tam stopniu usprawniający pracę kolumny pozostały. W końcu sam zacząłem je od nowa używać. Ale one są tylko jedną z wielu elementów składowych kolumny rektyfikacyjnej, które to dopiero wszystkie razem wzięte dają w końcu wyśmienity rezultat.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

Duch Wina
250
Posty: 277
Rejestracja: wtorek, 15 paź 2013, 22:21
Ulubiony Alkohol: na razie wino bo w produkcję innych dopiero wchodzę
Status Alkoholowy: Winiarz
Lokalizacja: oklice W-wy
Podziękował: 34 razy
Otrzymał podziękowanie: 37 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: Duch Wina »

Co do opisu dobrodziejstw pierścieni - opis doświadczeń znajduje się na stronie 4-tej tego wątku. Swoje doświadczenia opisał Kolega Radius. Wcześniej było sporo o dobrodziejstwie buforów i rozprężaniu par.
Mam kolumnę z KO-60,3mm, najlepsze :roll: dostępne sprężynki. Czyli Waszym zdaniem mogę sobie odpuścić bufory i pierścienie, wystarczy samo podparcie co 50cm? Kolumnę dzieliłem tylko na odcinku katalizator 20cm/kolumna 120cm. Robię dwie sprężynujące spinki z drutu, wsadzam je w kolumnę co 40cm, na to podparcie z druciaka (tego co dają do sprężynek) i załatwione? Żadnych buforów, żadnych pierścieni?
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: Zygmunt »

Pierścienie działają, ale można powiedzieć, że trochę "przez przypadek"- korzystne jest partycjonowanie wypełnienia, które było skutkiem stosowania pierścieni. Dobry efekt w wysokich kolumnach dają bufory co 40-50cm, ale trzeba policzyć, czy starta tych kilku półek teoretycznych w ciągłości wypełnienia będzie mniejsza, niż to co dzięki buforom zyskasz. IMHO bufory warto rozważać powyżej 150cm wypełnienia. W kolumnach o zasypie KO do 120cm nie pakowałbym ich. Teoria odnośnie partycjonowania jest do wyczytania u E. Krella. Publikacja dostępna na forum.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

Duch Wina
250
Posty: 277
Rejestracja: wtorek, 15 paź 2013, 22:21
Ulubiony Alkohol: na razie wino bo w produkcję innych dopiero wchodzę
Status Alkoholowy: Winiarz
Lokalizacja: oklice W-wy
Podziękował: 34 razy
Otrzymał podziękowanie: 37 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: Duch Wina »

Zygmunt pisze:.... korzystne jest partycjonowanie wypełnienia,....
Co masz na myśli używając słowa partycjonowanie? Samo dzielenie podparciem? Czyli to o czym pisał kolega lesgo58 - zabezpieczenie przed ubijaniem się sprężynek? W takim razie nie zostawiamy buforów na rozprężenie par tylko wszystko zasypujemy "nowoczesnymi" sprężynkami dzieląc zasyp podparciami co 40-50cm?
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: Zygmunt »

Samo podparcie to trochę za mało, korzystna jest fizyczna przerwa kilkunastu mm pomiędzy fragmentami wypełnienia, taki "koszyczek". Pod i nad tym "koszyczkiem" po płaskim podparciu i będzie hulać.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

Duch Wina
250
Posty: 277
Rejestracja: wtorek, 15 paź 2013, 22:21
Ulubiony Alkohol: na razie wino bo w produkcję innych dopiero wchodzę
Status Alkoholowy: Winiarz
Lokalizacja: oklice W-wy
Podziękował: 34 razy
Otrzymał podziękowanie: 37 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: Duch Wina »

Zygmunt pisze:Samo podparcie to trochę za mało, korzystna jest fizyczna przerwa kilkunastu mm pomiędzy fragmentami wypełnienia, taki "koszyczek". Pod i nad tym "koszyczkiem" po płaskim podparciu i będzie hulać.
I tu wracam do pierwszego pytania? A niby po co płaskie podparcie pod koszyczkiem? Jak zrobię sprężynujący koszyczek z drutu (zaprze się w rurze) i na to położę podparcie to będzie źle?
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: Zygmunt »

A jak odwrócisz kolumnę (np. do mycia, czy zasypania), to co?:)
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

herbata666
1100
Posty: 1108
Rejestracja: sobota, 3 lis 2012, 19:39
Krótko o sobie: Domowy konstruktor, różnych nietypowych destylatorów.
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Centrum, Warszawa
Podziękował: 169 razy
Otrzymał podziękowanie: 497 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: herbata666 »

Odświeżę trochę temat :D.
Moja kolumna ma wysokość dokładnie z wziernikiem 224cm (43+57+57+57+10), OVM mam o 25cm niżej.
I teraz pytanko, na tą chwilę mam zostawione bufory między odcinkami po około 6cm czy je zmniejszać czy zostać przy takich. Jeżeli będę je chciał zwiększyć to muszę kupić sprężynki (używam tych od plipka).
W ramach informacji nie używam pierścieni centrujących i kolumna ma 50mm średnicy wewnątrz.

Ps.
nie wiem czy jest sens zakupu i testowania mniejszych buforów ??

Pozdrawiam
Piotrek
[linia][/linia][i]Pozdrawiamy
SztukaDestylacji
Awatar użytkownika

romeek84dna
30
Posty: 39
Rejestracja: wtorek, 11 gru 2012, 22:00
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Lokalizacja: Sanok
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: romeek84dna »

Witam, a ja postanowiłem przetestować pierścienie centrujące w swojej kolumnie. Od kega po 20cm miedzi wsadziłem pierwszy, kolejny jest 50cm wyżej w KO i jeszcze jeden 15cm poniżej głowicy. W sumie nastaw który gotowałem był ubogi w alkohol, jakieś 7% więc i praca nie do końca adekwatna, ale gon ma o 1 - 1,5 % więcej niż bez zastosowania pierścieni. Test wymaga jednak większej ilości gotowań. Aha, rurę mam 70mm wypełniona zmywakami , odcinek z nimi to 120cm .
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: lesgo58 »

romeek84dna pisze:W sumie nastaw który gotowałem był ubogi w alkohol, jakieś 7% więc i praca nie do końca adekwatna, ale gon ma o 1 - 1,5 % więcej niż bez zastosowania pierścieni. Test wymaga jednak większej ilości gotowań.
No właśnie musisz jeszcze poćwiczyć i przede wszystkim lepiej ułożyć wypełnienie.
Pierścienie same w sobie nie generują lepszego destylatu. One tylko poprawiają błędy w wyposażeniu kolumny i niedostatki wynikające z użycie kolumn o małych średnicach.
W Twoim przypadku pierścienie pomogły bo używasz zmywaki. A zmywaki wymagają bardzo starannego ułożenia ( nie wystarczy je tylko ubić) zwłaszcza w takiej rurze jak Twoja. A użycie kolumny o tak dużej średnicy zwielokrotnia błędy złego ułożenia wypełnienia i przez to efekt "ściankowania" jest bardzo prawdopodobny. Pierścienie w części "wyprostowały" ten defekt.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego

greg0004
100
Posty: 121
Rejestracja: środa, 18 maja 2011, 15:56
Podziękował: 6 razy
Otrzymał podziękowanie: 18 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: greg0004 »

A ma ktoś z was odniesienie do rektyfikacji na kolumnie, gdzie wypełnienie (sprężynki) jest patrycjonowane podparciami? Gdyby te podparcia uformować na wzór zagłębienia stożka to jakieś tam centrowanie by wystąpiło. W zasypie 1,5 metra co ile cm należałoby zastosować takie podparcia?
Awatar użytkownika

gary1966
450
Posty: 485
Rejestracja: czwartek, 20 sie 2009, 21:18
Podziękował: 138 razy
Otrzymał podziękowanie: 77 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: gary1966 »

Serwus, ja bym zrobił co 50 cm.
https://www.youtube.com/watch?v=Kuv7n0x3hko
https://www.youtube.com/watch?v=AHbHSXajgZA
Awatar użytkownika

herbata666
1100
Posty: 1108
Rejestracja: sobota, 3 lis 2012, 19:39
Krótko o sobie: Domowy konstruktor, różnych nietypowych destylatorów.
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Centrum, Warszawa
Podziękował: 169 razy
Otrzymał podziękowanie: 497 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: herbata666 »

Nie wiem jak inni koledzy, ale ja u siebie nie zaobserwowałem żadnej różnicy przy sprężynkach rurę mam 54mm (50mm wewnątrz), sprężynki plipek, odcinki po około 50cm (wysokość 250cm). Przez chwilkę miałem pierścienie centrujące, a teraz mam tylko same podparcia co 50cm. Nie wypowiem się na temat rury 2,5m w jednym kawałku, ponieważ od razu miałem podzieloną na odcinki 50cm, ale raczej na pewno jest dużo lepiej dzielić rurę na kawałki, ponieważ nie następuje dość mocne ubijanie się sprężynek (ja u siebie nawet widzę, że po paru brykaniach wypełnienie się troszkę obniża, właśnie poprzez ubicie).

PS.
Zauważyłem ostatnio, że jak wyczyściłem wypełnieni i z powrotem zasypałem rurę, wręcz identycznie jak poprzednio, to potrzebowałem 2-3 destylacji, żeby kolumna zaczęła chodzić wedle wcześniejszego wzorca (przy pierwszym i drugim graniu jakoś dziwnie ją zalewało).
Teraz po paru kolejnych destylacjach znów jest idealnie jak wcześniej przed czyszczeniem.
[linia][/linia][i]Pozdrawiamy
SztukaDestylacji
Awatar użytkownika

romeek84dna
30
Posty: 39
Rejestracja: wtorek, 11 gru 2012, 22:00
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Lokalizacja: Sanok
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: romeek84dna »

To że mam zmywaki a nie sprężynki to kwestia budżetu :) więc te braki jakoś trzeba naprawiać , tak jak mówisz.
Do wkładania i ułożenia zmywaków mam rurkę którą po uformowaniu zmywaka wpycham go do środka, więc nie jest tak źle jak Ci się wydaje kolego :P. Aparaturę budowałem sam, i jest to prototyp nie pozbawiony mankamentów, jednak spora już praktyka w jego obsłudze pozwala mi robić niezły destylat . Morał jednak taki jak mówisz, jeżeli nie ma sie świetnej aparatury pierścienie mogą pomóc. Zrobię już nie długo maszynę do sprężynek i zasypię kolumnę tymi, ocenię jak działa z pierścieniami i bez.

Konto usunięte
50
Posty: 71
Rejestracja: piątek, 14 wrz 2012, 21:16
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: Konto usunięte »

Ja osobiście montuje pierścienie. Bo jeśli nie zaszkodzą, a mogą pomóc,dlaczego z nich rezygnować? Kosztem kilku złotych?
Dla przykładów często słyszę na co potrzebne jest tyle "zegarów" ? W sumie testy same mówią za siebie.

Drupi
800
Posty: 830
Rejestracja: poniedziałek, 19 sty 2015, 20:36
Krótko o sobie: Na ile moge to pomagam ludziom.
Lokalizacja: Centralna Polska
Podziękował: 73 razy
Otrzymał podziękowanie: 94 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: Drupi »

Chciałbym coś udoskonalić w mojej kolumnie Z/P ;) . Czy jeśli kolumna ma 50mm. średnicy i zmywaki czy jest sens pomyśleć o pierścieniach centrujących ? Patrzyłem na allegro nic gotowego nie widzę. Czy wiecie gdzie można takie kupić? Przyznam że doczytałem do 7 strony tego tematu i są różne propozycje, ale trzeba mieć dostęp do materjałów żeby samemu zrobić.
I like noble drinks.

aronia
1450
Posty: 1498
Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 09:14
Status Alkoholowy: Producent Wódek
Lokalizacja: Podkarpackie
Podziękował: 87 razy
Otrzymał podziękowanie: 364 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: aronia »

Drupi rozumiem, że chcesz tanim kosztem poprawić jakość, ale według mnie nie tędy droga. Ja w Twojej sytuacji skupiłbym się raczej na lepszym opanowaniu obsługi aparatu, a ewentualne modyfikację zaczął od wymiany wypełnienia, a jeżeli po niej nadal jakość i wygoda obsługi nie będą Cię satysfakcjonowały to pozostaje tylko zmiana typu głowicy na coś prostszego w obsłudze.
Jak przebrniesz przez cały temat to i tak decyzja będzie należeć do Ciebie czy dawać te pierścienie czy nie. Co do gotowych tutaj są w komplecie z SMS-em fi 63: http://destylatory.sklep.pl/index.php?i ... er=product, a o takie do rury fi 50 trzeba by zapytać producenta.
Awatar użytkownika

mariusz.pawełko
1
Posty: 1
Rejestracja: czwartek, 30 sty 2020, 10:42
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: mariusz.pawełko »

Witam. Mam problem z ciągle zalewającą się kolumną. Problem pojawił się po zmianie zmywaków na sprężynki. Wcześniej przy włączonych dwóch grzałkach 2x2300 dochodziło do zalania kolumny, wyłączałem jedną grzałkę i zalanie się cofało i było wszystko ok. Teraz zrobiłem dwie przerwy 7cm w wypełnieniu na 45cm i 95cm przy 130cm zasypu sprężynkami i nadal mi ją ciągle zalewa na 1grzałce 2300w. Dodać jeszcze jedną półkę ? Pierścienie ? A może regulator mocy by zmniejszyć moc grzałki ? Poradzicie coś .
Ostatnio zmieniony czwartek, 30 sty 2020, 13:36 przez manowar, łącznie zmieniany 1 raz.
Mariuszp

arTii
1250
Posty: 1265
Rejestracja: czwartek, 19 lip 2018, 19:55
Krótko o sobie: Blisko 50 lat na karku zobowiązuje do spożywania trunków o podobnym stężeniu ;)
Ulubiony Alkohol: od jakiegoś czasu- mój własny :)
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: podkarpackie
Podziękował: 61 razy
Otrzymał podziękowanie: 154 razy
Kontakt:
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: arTii »

Nie za wiele napisałeś. Przede wszystkim jaka średnica kolumny! 2,3kW to na kolumnę 63mm co najmniej, a i to niekoniecznie (w zależności jak ubite sprężynki)
Poza tym jak za mocno ubijesz wypełnienie, to tez będzie zalewało.
Jaką półkę chcesz dokładać???
Pędzący hobbysta zajmujący się również odrobinę elektroniką.

Zamówienia i zapytania o sterowniki destylatorów email: info @ sterownikiWiFi.pl lub przez wiadomość PW
Awatar użytkownika

robert4you
950
Posty: 951
Rejestracja: środa, 30 mar 2016, 18:43
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: robert4you »

Sprężynek nie ubijamy bo podczas ubijania ulegają zniszczeniu.
Ubite sprężynki na pewno mogą być przyczyną zalewania.
Sprężynki mogą być zagęszczane jedynie poprzez zawibrowanie.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka
************************************************************************

arTii
1250
Posty: 1265
Rejestracja: czwartek, 19 lip 2018, 19:55
Krótko o sobie: Blisko 50 lat na karku zobowiązuje do spożywania trunków o podobnym stężeniu ;)
Ulubiony Alkohol: od jakiegoś czasu- mój własny :)
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: podkarpackie
Podziękował: 61 razy
Otrzymał podziękowanie: 154 razy
Kontakt:
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: arTii »

Źle się wyraziłem... Ale potocznie mówi się że sprężynki się "ubiły". Nigdy nie używałem siły względem sprężynek :D
Pędzący hobbysta zajmujący się również odrobinę elektroniką.

Zamówienia i zapytania o sterowniki destylatorów email: info @ sterownikiWiFi.pl lub przez wiadomość PW

prolog1975
450
Posty: 472
Rejestracja: środa, 3 sie 2016, 08:38
Podziękował: 57 razy
Otrzymał podziękowanie: 85 razy
Re: PIERŚCIENIE CENTRUJĄCE (ROZDZIELAJĄCE) W KOLUMNIE

Post autor: prolog1975 »

Kolega za mocno grzeje 2.3kW na rurę 54.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Kolumny destylacyjne”