Nieprzerobiony nastaw powodem zalewania?

[Pretender]

Spróbuj dociągnąć bardziej talerzyki. Jakie masz to połączenie? Skręcane na śruby? W takim przypadku niewielki dystans i dociągnięcie na hama pomoże
Skoro masz już katalizator to miedzianą rurkę możesz odpuścić. Co do sprawdzenia szczelności, to może nanieś niewielką ilość płynu do mycia naczyń i obserwuj czy tworzą się pęcherzyki.

[lesgo58]

@jerry wybacz, że zadam jeszcze to jedno pytanie. (chyba jednak związane z tematem.)

...
Płaszcz nie eliminuje potrzeby kamyków-...

Oczywiście nie neguję tego faktu. Ale nie to jest problemem.
Wytłumacz mi więc dlaczego ten negatywny efekt ma miejsce tylko w tych okolicznościach, które opisałem?( sprawdzone niezliczoną ilość razy )

[jerry]

Większość połączeń to są normalne złączki hydrauliczne obrobione na tokarni. Nie ma tam kołnierzy typowych. Robiłem z tego co miałem. Generalnie połączenia są szczelne, a o metodę pytałem tak dla wiedzy . O płynie do naczyń też myślałem. Czasami jest jednak tak, że kombinuje się jak koń pod górę a rozwiązanie jest genialnie proste

[jerry]

@lesgo58
Pytaj, pytaj Jeśli Twój problem zostanie rozwiązany to już mamy kolosalny zysk

[Zygmunt]

Wytłumacz mi więc dlaczego ten negatywny efekt ma miejsce tylko w tych okolicznościach, które opisałem?( sprawdzone niezliczoną ilość razy )

W zbiorniku słychać tak jakby bulgnięcia. Każde bulgnięcie to zmiana wskazań termometrów. Po każdym bulgnięciu dochodzi nawet do wypływu par górą w skraplaczu nad głowicą. Pierwsza myśl/pytanie - dlaczego mają miejsce cykliczne wzrosty ciśnienia w zbiorniku i kolumnie?

Ciągle dostarczasz energię, stąd wzrosty ciśnienia. Spowodowane jest to miejscowym przegrzaniem cieczy- grzanie w płaszczu nie dostarcza takich wibracji mechanicznych ani miejsc mogących być ośrodkami wrzenia jak grzałka elektryczna zanurzona w cieczy. Jak wygląda grzałka podczas pracy w wodzie każdy chyba widział. Powierzchnia płaszcza jest na tyle duża, że zjawiska te są mocno ograniczone.

Teraz dochodzimy do drugiej kwestii:

Czyli gdy wsad rozcieńczę bezpośrednio przed gotowaniem - efektu nie ma. A gdy identyczny wsad rozcieńczę dzień wcześniej i gotuję go w identycznych warunkach - efekt ma miejsce.

Dla mnie wyjaśnienie w/w sytuacji jest takie, że mieszając wsad bezpośrednio przed wlaniem ciecz jescze się rusza, ma pewną dynamikę, która razem z ruchami konwekcyjnymi w czasie grzania nie dopuszcza do przegrzania cieczy, natomiast wsad rozcieńczony wcześniej zdążył się "odstać", ciecz jest "nieruchoma". W tych warunkach może się- ogrzawana powoli w dużej (jak podkresliłeś) powierzchni plaszcza- zwyczajnie przegrzać. Taki eksperyment mogą zrobić własciciele płyt indukcyjnych lub ceramicznych- w gładkim garnku odstaną wodę można zagrzać do 115-120C, a dopiero jak wzruszy sie jej powierzchnię- wykipi.

Oczywiście mogę sie mylić- ale dla mnie miałoby to sens.

[lesgo58]

Dla mnie wyjaśnienie w/w sytuacji jest takie, że mieszając wsad bezpośrednio przed wlaniem ciecz jescze się rusza, ma pewną dynamikę, która razem z ruchami konwekcyjnymi w czasie grzania nie dopuszcza do przegrzania cieczy, natomiast wsad rozcieńczony wcześniej zdążył się "odstać", ciecz jest "nieruchoma". W tych warunkach może się- ogrzawana powoli w dużej (jak podkresliłeś) powierzchni plaszcza- zwyczajnie przegrzać.

Miałoby to sens. I w swoim czasie też tak pomyślałem( miałem na uwadze ruchy konwekcyjne cieczy). Dlatego tak jak jak pisałem zmieniałem kilkukrotnie moce grzania. Dałem sobie czas i rozgrzewałem tylko jedną grzałką. Z taką samą mocą próbowałem stabilizować i prowadzić proces. Nie przynosiło to jednak żadnego pozytywnego skutku. Robiłem nawet w ten sposób, że w momencie występowania bulgnięć zatrzymywałem grzanie do momentu ustabilizowania się temperatur i ciśnienia na normalnym poziomie i ponownie uruchamiałem grzanie już na zmniejszonej mocy. Raz nawet na tylko 600W. I nic. Bez pozytywnych rezultatów.
Problem naświetliłem na forum tylko jako ciekawostkę, gdyż już go rozwiązałem w sposób opisany w poprzednich postach.
Opiszę jeszcze jedną ciekawostkę. Gdy zaczynam pracę to do baniaka wlewam spirytus i uzupełniam wodą. I to wszystko. Nie bełtam w celu zmieszania płynów. Tak, że w środku jest "mieszanina" niezbyt wymieszanego wsadu, który się miesza dopiero w trakcie rozgrzewania. I mimo to wszystko funkcjonuje jak należy. Dziwne - nie?
Ja do dzisiaj nie mogę tego rozkminić.

[Zygmunt]

Moc nie ma znaczenia, o lie jest wyższa od mocy traconej na zewnątrz zbiornika. Przegrzać można i 2W, kwestia tylko kiedy. Jestem pewien, że mieszadło w kotle rozwiazałoby sprawę definitywnie. Spróbuj jednak zacząć od kamyczków

[grzewo1]

Wyglada na to ,że Zygmunt ma racje, Kucyk już opisał te wybuchy spowodowane przegrzaniem http://alkohole-domowe.com/forum/kamyki ... t1413.html

[lesgo58]

Oczywiście nie omieszkam wypróbować metody z kamykami.
@grzewo1
Czytałem ten post.
Odnoszę jednak wrażenie, że nie czytaliście dokładnie to co opisałem wcześniej.
Więc podrążę jeszcze trochę ten temat.
Dlaczego efekt przegrzania nie ma miejsca za każdym razem?
Mam dwa takie same wsady. Różnica między nimi jest taka, że jeden jest przygotowany dzień wcześniej, a drugi rozrobiony bezpośrednio przed gotowaniem. Powtarzam - są identyczne co do procentów i rozrobione w tej samej wodzie.
Więc wytłumaczcie mi dlaczego jeden nastaw zachowuje się dziwnie a drugi nie.
Przeczytajcie jeszcze raz ten przypadek:

Po odebraniu przedgonów przy stężeniu 50% rozcieńczyłem wsad do 20% i po powtórnym odebraniu przedgonów odebrałem część serca i z przyczyn niezależnych musiałem przerwać proces. Niewiele się przejmując wyłączyłem sprzęt z zamiarem kontynuowania procesu następnego dnia. Jakież było moje zdziwienie gdy następnego dnia po zagotowaniu zauważyłem nietypową temp. w zbiorniku. Była wyższa od tej z dnia wczorajszego. I nie była to różnica w dziesiętnych stopnia, ale ok 2*C.

Dlaczego ten sam nastaw dzień wcześniej zachowywał się poprawnie, a na drugi dzień sprawiał kłopoty?
Gdybym miał kłopoty z przegrzewaniem nastawów (np. z powodu błędów konstrukcyjnych sprzętu) to ten efekt musiałby występować za każdym razem - nieprawdaż?. A u mnie występuje tylko i wyłącznie w tym jednym wypadku.
Czy może się mylę.?

Moc nie ma znaczenia, o lie jest wyższa od mocy traconej na zewnątrz zbiornika.

Jak najbardziej się z Tobą Zygmunt zgodzę. Tylko wyjaśnij mi dlaczego taki efekt występuje w tym jednym przypadku. Wszelkie parametry pracy kolumny pozostają na niezmiennym poziomie. Sprawdzane w czasie realnym.
Przeczytaj jeszcze raz dokładnie ten post:
http://alkohole-domowe.com/forum/post10 ... ml#p106629

[Zygmunt]

Wytłumaczyłem Ci to już wczesniej- bąbel zawierający przegrzaną parę uwalnia ją na powierzchni, co może powodować nagły chwilowy wzrost ciśnienia i temperatury- tak to tłumaczę.

Jakież było moje zdziwienie gdy następnego dnia po zagotowaniu zauważyłem nietypową temp. w zbiorniku. Była wyższa od tej z dnia wczorajszego. I nie była to różnica w dziesiętnych stopnia, ale ok 2*C.

Cóż, temperatura może sie różnić, bo z chwilą wyłączenia kotła zaczeła do niego spływać spora objętość flegmy z kolumny- więc kocioł (ze wszytskimi swoimi paremetrami) z końca pracy jednego dnia nie ma identycznego wsadu jak ten, który rozgrzewasz następnego dnia. To moja teoria, chetnie wysłucham lepszej.

[grzewo1]

Nie jestem chemikiem, biochemia na studiach też mi nie leżała więc nie potrafię tego wytłumaczyć. Ale tak na chłopski rozum biorąc temu zjawisku sprzyjają pewne rzeczy. Pierwsza to grzanie inne niż bezpośredni kontakt grzałek elektrycznych, a drugie to właśnie tzw." przegryzienie" wsadu. W czasie tego procesu cząsteczki wody i etanolu mocno reagują ze sobą czego widocznym efektem jest uwalnianie dużej ilości energii w postaci ciepła. Może ten wzmożony ruch cząsteczek w jakiś sposób zapobiega przegrzaniu wsadu? Co do podwyższonej temp. po ponownym rozgrzaniu to nie mogę zgodzić się z Zygmuntem, poniewaz spływająca flegma z kolumny ewentualnie mogłaby obniżyć ,a nie podwyższyć temp. i to aż o dwa stopnie. Może ktoś kto dysponuje szklanym naczyniem przeprowadziłby prosty eksperyment, a mianowicie chodzi m i o doprowadzenie do przegrzania dwóch wsadów o identycznej mocy. Jeden przegryziony , a drugi świeżo zmieszany. Myślę ,że wiele by nam to wyjaśniło. Sam ostatnio pisałem o http://alkohole-domowe.com/forum/dziwne ... lit=dziwne i coraz bardziej się zastanawiam jaki miałem wtedy wsad tzn. kiedy go mieszałem. Często zaraz po odpędzie dodawałem wody i tak sobie czekał do właściwej rektyfikacji nawet kilka dni, ale wtedy jechalem na grzałkach.

[lesgo58]

Cóż, temperatura może sie różnić, bo z chwilą wyłączenia kotła zaczeła do niego spływać spora objętość flegmy z kolumny- więc kocioł (ze wszytskimi swoimi paremetrami) z końca pracy jednego dnia nie ma identycznego wsadu jak ten, który rozgrzewasz następnego dnia. To moja teoria, chetnie wysłucham lepszej.

Cóż Zygmunt - nie mogę się z Tobą zgodzić. U mnie temp. na drugi dzień była wyższa. W momencie przerwania rektyfikacji miałem na termometrze 90,5*C. Po spłynięciu flegmy powinno być poniżej 90*C. A w rzeczywistości było prawie 93*C.

Wytłumaczyłem Ci to już wczesniej- bąbel zawierający przegrzaną parę uwalnia ją na powierzchni, co może powodować nagły chwilowy wzrost ciśnienia i temperatury

Jest to fakt ogólnie znany i niepodważalny. Tylko że u mnie ma miejsce w szczególnych okolicznościach. I to nie wcale tak udziwnionych. Po prostu nastaw przygotowałem dzień wcześniej.
Efekt ten występował za każdym razem gdy gotowałem nastaw przygotowany dzień wcześniej. Zwłaszcza, gdy przeprowadzałem doświadczenie w celu znalezienia przyczyn. Resztę parametrów zmieniałem w/g wykazu, który opisałem wcześniej. Za każdym razem było to samo.
Tak, że wytłumaczenie o bąblu może mieć rację bytu jako bezpośredni skutek, ale nie wyjaśnia przyczyny.

[jerry]

Mój problem już rozwiązany . Rozszczelniło się połączenie na wyjściu rurki z kolumny w kierunku chłodnicy.

[HomoChemicus]

Tak jak napisał Zygmunt, najprawdopodobniej jest ten efekt spowodowany dyfuzją cieczy wywołaną różnicą stężeń płynu. Gdy zmieszasz dwie ciecze, będą one dążyły do wyrównania stężeń w całej objętości (im większa różnica tym szybciej). Dlatego na "świeżo" ciecz miesza się pod wpływem dyfuzji (wzmaganą ciepłem), doprowadzając do mieszania się roztworu i uniemożliwiając miejscowe przegrzanie cieczy. W "odstanym" roztworze prawie nie zachodzi dyfuzja, a co za tym idzie mieszanie roztworu.