Nastaw z jabłek

[użytkownik usunięty]

Witam.
Mój problem polega na tym,że nastawy w ogóle nie ruszyły. Ale po kolei.
Zakupiłem po dobrej cenie 15 kg szarych renet i po umyciu, usunięciu ogonków, gniazd nasiennych, zmiksowałem wszystko i podzieliłem na dwie równe połowy. Wyszło po 6l jabłkowej pulpy do każdego z wiader. W 22 litrach wody rozpuściłem po 7kg cukru. Blg, według cukromierza na starcie wynosiło ok.25.
Bezpośrednio do nastawu wsypałem drożdże do owoców SF Turbo Fruit i dokładnie je wymieszałem. Temperatura w jednym z wiader podczas mieszania wynosiła 25.7*C a w drugim 29.6*C.
Mija 18 godzina od poszczucia drożdżami. Jeden z nastawów pracuje jakby miał już kończyć, drugi w ogóle nie wystartował. Na powierzchni
utworzyła się gruba,owocowa czapa i z powierzchni jednego z nastawów słychać bardzo subtelne, ledwo słyszalne "cyknięcia".
Szczerze napisawszy nie wiem co robić-odlać 2litry moszczu i uzupełnić czystą wodą i zmniejszyć Blg?. Pierwszy raz zdarzyło mi się, że owocowy nastaw turbo nie wystartował.
Mam jedną paczkę G-995 i kilka paczek Moskva Style. Czy jeśli podzieliłbym po równo 1 paczkę G995 do obu tych nastawów, fermentacja wznowiłaby się ? Z góry dziękuję za pomoc.
Pozdrawiam

[Pretender]

Skoro jeden pojemnik pracuje, to zaszczep z tego właśnie zbiornika drugi nastaw.

[użytkownik usunięty]

Poczekam jeszcze kilka godzin i jeśli nie ruszy pomogę mu G-995. Jeżeli to nic nie da, to nie wiem co robić.
Apropo-defacto...
Drugi nastaw składający się z identycznych proporcji, nadal bardzo leniwy. A niech to...

[użytkownik usunięty]

Obiecałem sobie, że temat ten dokończę.
Wspominany nastaw nie ruszył i nie znam przyczyny-dlaczego. Wczoraj późnym wieczorem ,w 100 gramach ciepłej wody i odrobiny nastawu z wiadra, rozrobiłem G-995 i po 20minutach dolałem do nastawu delikatnie mieszając.
Obecnie, pięknie on pracuje. Może nie jest to praca "turbo" ale słyszę regularne i mocne odgłosy z rurki fermentacyjnej. Drugi nastaw, który leniwie ruszył, nieco przyspieszył, ale daleko jeszcze do stwierdzenia, że to nastaw na turbo drożdżach. Najważniejsze ,że coś się dzieje i przy dobrych wiatrach, może za miesiąc napiszę, czy coś z tego wyszło.
Tak poza tematem, nie chciałbym pisać o rzeczach typu... nastaw zatrzymał się na 10 blg. To byłaby katastrofa. I tu nasuwa mi się pytanie:
Żeby wzmocnić słabiej pracujący nastaw, można postąpić z nim tak samo, jak w pierwszym przypadku ?
Pozdrawiam

[Karniaczek]

Jeśli nastaw pracuje i (odpukać) przedwcześnie zakończy fermentację, to będzie zawierał już jakiś % alkoholu. Bayanusy są mocne i nadają się do restartu, ale dodałbym jeszcze pożywkę. Możesz też użyć specjalnych drożdży do restartu, które będą odporne na wyższe steżenie alkoholu. W takiej sytuacji nie dodaje się drożdży bezpośrednio, trzeba je zahartować dodając niewielkie ilości nastawu (50 ml) co 20 minut przez 2 godziny.

[użytkownik usunięty]

Dzięki za dobrą radę. Na pewno wezmę to pod uwagę, gdy ponownie drożdżaki zawiodą.
Na szczęście, ku lepszemu wszystko zmierza. Nastawy rozbujały się, aż miło słuchać. Produkują dużo, przyjemnie pachnącego CO2. W zasadzie nie wyczuwam różnicy w szybkości pracy, między zrestartowanym bayanusami nastawem, a tym na SF Turbo Fruits. Po zbliżeniu nosa do badanej próbki,wyczuwam wyłącznie jabłuszko. Blg nastawu na turbo drożdżach, po dwóch dobach spadło z 25 na 17, a restartowanego wynosi 19.
Mam nadzieję ,że ferment zakończy się na -4.
Pozdrawiam

[Karniaczek]

No i fajnie, trzymam kciuki za powodzenie fermentacji. Sam zawsze mam w pogotowiu paczuszkę Bayanusów, bo to prawdziwy terminator wśród drożdży i kiedy inne zawodzą, nimi można uratować niemal każdy nastaw.

[użytkownik usunięty]

Witam psocącą brać.
Po tygodniu pracy, nastawy mają odpowiednio: 6 Blg ( SF Turbo Fruits),
9Blg ( SF Turbo Fruits- niewypał- restartowany G995). Przebywają one w ciepłym pomieszczeniu a ich średnia temperatura wynosi ok. 23st*C.
Czy mógłby mi ktoś dać wskazówkę, jak policzyć, ile w tych nastawach już jest alkoholu? Przypomnę, że zaczęliśmy od 25Blg.
Czy w takim układzie jest szansa, że drożdżaki zejdą poniżej 0Blg ?
Dziękuję i pozdrawiam

[golec269]

Masz dziwny nastaw ani to typowa wocówka ani cukrówka.
Może Ci to zejdzie do -4 ale wątpię.
Procent poznasz jak puścisz na rurki.
Termometr w kegu powie Ci ile uzyskasz %.
Z jabłek uzyskasz dobre pół kg cukru + 7kg.......
Wszystko zależy czy cukier zostanie całkowicie przerobiony.

[użytkownik usunięty]

Witam.
Obawiałem się tego i wspominałem wcześniej o "katastrofie" ale jeden z nastawów zatrzymał się na 6Blg. Otóż pobrałem pipetą próbki do zbadania Blg, po czym zamknąłem zbiorniki pokrywą. Po tym zabiegu
jeden z nastawów pracuje normalnie (zrestartowany G995), drugi natomiast zatrzymał się na wspomnianym poziomie.
Początkowo myślałem, że mam nie domkniętą pokrywę i gaz ucieka bokiem, ale skontrolowałem i okazało się, że jednak szczelnie obejmuje zbiornik. Czy otwarcie pokrywy i pobranie próbki do zbadania, może mieć wpływ na pracę drożdży? (dostał świeżego powietrza i się zatrzymał ?) Czy to tylko dziwny zbieg okoliczności. Ale coś mi podpowiada, że "chłopaki" popełniły samobójstwo, wszak przerobiły 19Blg nie wspominam o cukrze zawartym w owocach.
Niemniej okazuje się, że G995 to mocarne drożdże.
Kiedy kolumna wróci z modyfikacji, poddam ten nastaw procesowi psotyfikacji i w związku z tym rodzi się pytanie:
Czy lepiej dać to na pot-still i odebrać wszystko "jak leci", czy nastawić się na maksymalny odzysk % ? Pozdrawiam

[golec269]

Jeśli nastawiasz się na smak to pierwsza metoda jeśli na procent to druga.
Na przyszłość jak będziesz robił owoce to daj 10kg owoców i 1 kg cukru to otrzymasz dobrą owocówkę. Bo z tego otrzymasz cukrówkę o lekkim posmaku jabłek.
Myślę że nie o to Ci chodziło.
Najprawdopodobniej fermentacja stanęła z dużej ilości cukru z którą nie mogły poradzić sobie drożdże owocowe.

[eldier]

Zaszczep to zatrzymane wiadro tym drugim nastawem. Dodaj 1-2l i powinny ruszyć, bo jak sam powiedziałeś g995 to mocarne drożdże

To zależy co chcesz otrzymać, ja z takich nastawów zrobiłbym "spirytus" owocowy - jedna rektyfikacja wg sztuki. Jabłek raczej tam nie wyczujesz, ale czysta zrobiona z takiego spirytusu będzie dużo ciekawsza w smaku

[janik]

Zgadzam się z @eldier,wymieszaj nastawy i z pewnością Bayanusy dociągną nastaw do zera,albo nawet na ujemne Blg.
Z tak przygotowanego nastawu owocowego nie zrobisz wykwintnej smakówki,więc warto po pierwszym przebiegu z katalizatorem,zrobić drugi przebieg na długiej rurze z wypełnieniem i refluksem a otrzymasz smakowy spirytus.
Sam już tak praktykowałem i wiem,że warto mieć smaczny spirytus o posmaku danych owoców niż destylat który będzie zalatywał bimbrem.
Każdy jednak wybiera opcje które mu pasują,ale najlepiej samemu sprawdzić i wówczas będziesz wiedział co jest dla ciebie optymalne.

Mod.
Używaj spacji po przecinkach.

[Pretender]

W tym roku do jabłek dodaje glukozy. Co prawda nie będę miał już porównania ale smak pozostał. Tym razem zdecydowanie więcej jabłek zakupionych, więcej soku wytłoczone. Aż jestem zaskoczony wydajnością, z 450kg jabłek Ok 360-380l soku. Mam zamiar gotować tak jak kwik.

[Feelgood]

Taki zaprawiony spirytusik można by wykorzystać do maceracji jabłek na nalewkę, oczywiście po rozcieńczeniu do 65-70%. Co do zatrzymanego nastawu to nigdy mi się to nie zdarzyło przy bayanusach, wręcz przeciwnie - jak robiłem wina to nawet trzeba było je dobijać Jednak jak widać, zdecydowanie bardziej nadają się do owocówek niż drożdże turbo. Chociaż ostatnio fermentowałem jabłka na Alcotec turbo fruit i byłem z nich bardzo zadowolony.

[użytkownik usunięty]

W takiej sytuacji nie dodaje się drożdży bezpośrednio, trzeba je zahartować dodając niewielkie ilości nastawu (50 ml) co 20 minut przez 2 godziny.

Witam i dziękuję wszystkim za dobre rady, ale postanowiłem zrobić jak wyżej.
Więc zgodnie z tym pół paczki g995 rozpuściłem w 100ml "letniej" wody dodając szczyptę cukru. Po 20 minutach wlałem ok 40-50ml z zatrzymanego nastawu (zawartość pipety 57cm) i wymieszałem.
Po kolejnych 20 min. następna próbka z pipety została dolana do drożdży i tak przez dwie godzinki, zgodnie z tym co pisał kol. @karniakczek.
Dolałem drożdże do zatrzymanego nastawu i nadal nic się nie dzieje.
Wydaje mi się, że drożdże nie ruszyły, ponieważ nie zdążyły się namnożyć w nasyconym CO2 nastawie i wszystkie padły.
Gdzie jest błąd i czy jeszcze można ruszyć ten nastaw drugą połówką G995 ?
Pozdrawiam

[inblue]

Jeśli drugi nastaw posiada ujemne Blg - zlej go,
a do osadu który po nim pozostał wlej zatrzymany nastaw, ale bez osadu z dna, ponieważ jest dla drożdży toksyczny -
nastaw powinien bez problemu ruszyć.

Drugie rozwiązanie to restart kolejny raz - koniecznie zlej nastaw znad osadu
i zastosuj metodę restartu identyczną jak do miodów pitnych, którą opisał Wald.

Trzecie rozwiązanie, to dajesz do gotowania to co jest, a pozostały dunder
traktujesz jak zwykłą cukrówkę - może urodzi Ci się coś ciekawego - calvados metodą dundrową ?

[użytkownik usunięty]

Wybaczcie, ale czegoś nie bardzo rozumiem.
Nastaw niby się zatrzymał, lecz Blg na chwilę obecną wynosi 2 ! To trzy razy mniej od ostatniego pomiaru. Wtedy, tj.15listopada było 6Blg !
W rurce fermentacyjnej panuje już spokój od kilku dni a Blg spada ?
Poza tym, przebijając grubą, owocową czapę pipetą (w celu pobrania próbki) zauważyłem wzrost wydzielania się CO2, a z "czapy" dochodzi charakterystyczny dźwięk uchodzącego CO2. Cicha fermentacja ?
Nic z tego nie rozumiem.

[Zygmunt]

Rurka fermentacyjna nie jest najlepszym wyznacznikiem fermentacji- np. jeżeli pojemnik jest nieszczelny będzie stała i w czasie burzliwej. Liczy się pomiar blg- jeśli odczyt spada, to fermentacja postępuje.

[inblue]

W rurce fermentacyjnej panuje już spokój od kilku dni a Blg spada ?
Poza tym, przebijając grubą, owocową czapę pipetą (w celu pobrania próbki) zauważyłem wzrost wydzielania się CO2, a z "czapy" dochodzi charakterystyczny dźwięk uchodzącego CO2. Cicha fermentacja ?
Nic z tego nie rozumiem.

Nie, jeszcze nie cicha - w dalszym ciągu trwa fermentacja burzliwa,
a Tobie zwyczajnie bulgotek się popsuł. Patrz na cukromierz i nie przejmuj się tym kawałkiem plastiku.
Na tym etapie to zwyczajny bibelot.
Bardziej przejmowałbym się tą czapą i czym prędzej ją usunął.
Fermentujący nastaw jabłkowy z miazgą to jeden z dwóch znanych mi przykładów,
gdzie przy fermentacji z miazgą następuje wzrost zawartości metanolu.

[użytkownik usunięty]

Przełożyłem tą rurkę do zbiornika obok i ładnie pracuje i nie sądzę żeby się zepsuła.
Natomiast dziękuję, że wspomniałeś o miazdze i metanolu. Szczerze nie wiedziałem. Niezwłocznie usunę ile się da z obu nastawów, choć część owoców już opadła na dno.
Metanol w nastawie to raczej norma, ale to ostatnia z rzeczy, z którą chciałbym mieć do czynienia. Pozdrawiam

[mienho]

@inblue, do jakiej ilości wzrośnie ten metanol?? Pytam ponieważ też mam nastaw z jabłek z taką czapą, a robię to podobnie jak Kucyk w poście http://alkohole-domowe.com/forum/viewto ... 6506#p6506, czyli fermentacja wszystkiego oprócz ogonków i pestek.

[Zygmunt]

Metanol bez problemu oddzielisz sobie w frakcji przedgonów.

[Szlumf]

Bardziej przejmowałbym się tą czapą i czym prędzej ją usunął.
Fermentujący nastaw jabłkowy z miazgą to jeden z dwóch znanych mi przykładów,
gdzie przy fermentacji z miazgą następuje wzrost zawartości metanolu.

Mógłbyś podać też ten drugi nastaw?

[użytkownik usunięty]

Nie dajmy się zwariować.
W owocówkach metanol występuje powszechnie i nic na to nie poradzimy. Naszym zadaniem jest dobrze oddzielić przedgon i po kłopocie.
http://alkohole-domowe.com/forum/sprawd ... t2712.html
Natomiast chcę napisać odnośnie moich nastawów. Zaryzykowałem (nie wiem czy nie popełniłem wielkiego błędu) i przelałem oba nastawy do rezerwowego balonu o pojemności 54l- wężem, delikatnie tak żeby leciało jak najczystsze. I choć większość owoców wylądowała do mumina to i tak 4cm czapa unosi na powierzchni.
Minęła już ponad doba od tego zabiegu nastaw ma 2Blg i dość prężnie jeszcze pracuje a smakuje jak pół słodkie winko z delikatną, drożdżową nutką.
Moim kolejnym zmartwieniem dotyczącym tego nastawu jest zapach. Wcześniej, przy wciągnięciu powietrza, CO2 mocno gryzł w nozdrza. Teraz tego nie wyczuwam. Zapach zdecydowanie złagodniał. Czuć ładną, jabłkowo-drożdżową nutkę, no i niestety wydaje mi się, że delikatnie "zalatuje" jajcami. Hmmm
Przelewając nastawy wąchałem i próbowałem każdy i oba ładnie pachniały. Teraz, kiedy się wymieszały.... No właśnie
Ponownie, do szerokiego kielicha wlałem próbkę i spróbowałem- półsłodkie wino bez żadnych jajecznych naleciałości. Tylko jabłkowo-drożdżowa nuta. O co tu kaman?
Jeżeli zaistnieje taka potrzeba, wszystko w kibel pójdzie, tylko czemu podjeżdża jajem ?
Pozdrawiam

[Pretender]

Proponuje poczytać dostępne tematy. Nastaw niekoniecznie musi pięknie pachnieć. Jabłko ma to do siebie, że podczas fermentacji nie pachnie zbyt ciekawie. Ale to wiedział byś, gdybyś zadał sobie trudu i poczytał forum.

[czeejen]

Fermentujący nastaw jabłkowy z miazgą to jeden z dwóch znanych mi przykładów,
gdzie przy fermentacji z miazgą następuje wzrost zawartości metanolu.

Dlaczego tak sądzisz czy jakoś porównywałeś nastaw z miazgą i bez?

Czy inni koledzy psotnicy owocowi potwierdzacie informacje na temat metanolu?

Swoją drogą ktoś z was ma równanie reakcji na otrzymywanie metanolu z cukrów?

[inblue]

Skoro napisało się "a", to należy napisać też "b".

Poniżej link do źródła (końcówka str. 28 i początek str. 29):
http://pbc.gda.pl/Content/23929/Biernac ... ktorat.pdf

To prawda, że metanol da się odebrać w przedgonie i problemu niby nie ma,
ale ja wychodzę z założenia, że lepiej zapobiegać niż leczyć.

W przypadku jabłek wystarczy miazgę wycisnąć, a sok wstępnie sklarować (parę godzin).
Mniej będzie metanolu, mniejsze ryzyko, mniejsze ciśnienie i presja.

Dla śliwek tak różowo już nie jest, bo stosując techniki tłoczenia na gorąco zwiększa się
zawartość metanolu (hydroliza termiczna), na zimno to droga przez mękę.
Tu złotego środka nie ma, pozostaje fermentacja w miazdze i odbiór metanolu w przedgonie.

Nie zależy mi przy tym na jakimś forumowym wywoływaniu paniki, czy sensacji.
Skoro można ograniczyć powstawanie - dlaczego z tego nie korzystać ?

@czeejen - Równanie wykracza poza ramy niniejszego forum.
Jeśli będzie zainteresowanie - zamieszczę.

[radius]

Skoro można ograniczyć powstawanie - dlaczego z tego nie korzystać ?

Ano choćby dlatego, że taka ilość metanolu jaka powstaje w czasie fermentacji miazgi jest zupełnie nieszkodliwa. To raz. Dwa, to znakomitą większość tego związku odbierzemy w przedgonach co już zresztą zauważyłeś a trzy, to fermentując z miazgą otrzymujemy bardziej aromatyczny destylat, zwłaszcza destylując całość wraz z miazgą.
Takie są moje spostrzeżenia po kilkudziesięciu fermentacjach i destylacjach zarówno samego moszczu jak i pulpy owocowej

[czeejen]

Dziękuje ci za odpowiedź i super opracowanie nt. alkoholi ( już się drukuje do przeczytania do poduszki ).

No nic trzeba by się zaopatrzyć w prasę i wyciskać sok z jabłuszek. @inblue jak sugerujesz najpierw zaszczepić jabłka drożdżami a później prasować czy prasować świeże jabłka. Pytam o to w którym z nastawów powinno być mniej metanolu

[inblue]

@defacto - Pożywka była dodawana do nastawu ?
Jak słusznie zauważył Pretender jabłka tak mają.
Nie wszystkie, ale czasami lubią sobie pocuchnąć.

@radius - Szacuję Twój wkład w forum i doświadczenie praktyka,
ale pozwolisz że zachowam odrębne zdanie

[radius]

Pozwalam

[Pretender]

Dziękuje ci za odpowiedź i super opracowanie nt. alkoholi ( już się drukuje do przeczytania do poduszki ).

No nic trzeba by się zaopatrzyć w prasę i wyciskać sok z jabłuszek. @inblue jak sugerujesz najpierw zaszczepić jabłka drożdżami a później prasować czy prasować świeże jabłka. Pytam o to w którym z nastawów powinno być mniej metanolu

Podpowiem Ci w kwestii tłoczenia. Lepiej wyciskać miazgę od razu. Mniejszy problem z zapychaniem się worka. Uzysk taki sam.

[użytkownik usunięty]

@defacto - Pożywka była dodawana do nastawu ?

To są dwa nastawy zlane do jednego balonu.
Dwa nastawy zostały poszczute tymi samymi drożdżami (SF Turbo Fruit ), z tym, że jeden nie wystartował. Restartowałem go G995 bez pożywki- szczegóły wyżej.
Pożywka znajdowała się razem z SF Turbo Fruit.
Obecnie nastaw jeszcze pracuje i ma ok.1Blg.
Pozdrawiam

[czeejen]

Jaki wpływ waszym zdaniem ma rozdrobnienie owoców na prędkość fermentacji?

Ostatni nastaw robiłem z ładnych dużych i soczystych jabłek. Wręcz rozpadaly się pod tłuczkiem (taki duży tłuczek jak do ziemniaków) a jednak nastaw pracuje już tydzień dłużej niż nastaw ze spadow i karłowatych jabłek. Ciekawa też rzecz jak odsaczylem tydzień temu sitkiem cydr ( czy tam moszcz jak zwał tak zwał) to cukromierz pokał 2BLG a nastaw do teraz ochoczo pracuje.

Co może być tego przyczyną?

Możliwe że teraz fermentuje to co było nie dokładnie rozdrobnione ?

[rupi998]

Witam wszystkich.
Miesiąc temu zrobiłem nastaw z soku jabłkowego na drożdżach Bayanus z niewielkim dodatkiem cukru. W chwili obecnej nastaw już nie pracuje ale jest bardzo dużo gazu. Blg poniżej zera (mierzone po odgazowaniu). Czy można to już destylować czy jeszcze poczekać?

[użytkownik usunięty]

Witam.
Sklarować i niech zagra orkiestra.
Mam nadzieję, że pochwalisz się wynikiem. Ciekaw jestem, bo coś podobnego mam, tylko że jeszcze mi to pracuje.
Zagrasz na pot-stillu, czy pójdziesz w maksymalny odzysk mocy?
Pozdro

[golec269]

Rupi998 złej z nad osadu i odgazuj . Wlej 20% mniej niż ma zbiornik i możesz działać.
Powinna wyjść pychotka skoro zrobiłeś taki nastaw. Na czym będziesz puszczał?

[rupi998]

A no na tym: http://alkohole-domowe.com/forum/pomysl ... 40-10.html
A w jaki sposób odgazować?

[Zygmunt]

Odgazować można poprzez intensywne mieszanie. Uwaga na pracujące nastawy, może wykipieć.