Technologia słodowania, zacieranie ziarna. Przepisy na zaciery ziemniaczane.
Awatar użytkownika

Autor tematu
Defteros
5
Posty: 8
Rejestracja: środa, 20 wrz 2017, 09:04
Załączniki
Mój pierwszy raz - zacier czy nastaw ?

Postautor: Defteros » środa, 20 wrz 2017, 10:08

Witam

Jestem nowym użytkownikiem, więc wybaczcie błędy w nazewnictwie i inne...

Ponieważ do tej pory robiłem tylko nalewki w ilościach 8-10L w okresie letnio-jesiennym co kosztuje sporo /0,5L dobrej wódki to minimum 24-25zł, a spiritu 50zł/, postanowiłem sam wyprodukować wódeczkę.

Kiedyś w młodości widziałem jak sąsiad wieczorami robił bimberek podgrzewając "coś tam" w ocynkowanej kance na mleko, ale traktowałem to jako produkcję trutki ;)

Wczoraj pierwszy raz w życiu popełniłem psocenie. Wcześniej, idąc za poradą znajomego i według jego przepisu, zaopatrzyłem się taki sprzęt:
- beczka 50L: [img]http://alembik.eu/1230-thickbox_default/beczka-do-fermentacji-50-l-zestaw.jpg
[/img]
-szybkowar 15L + destylator: Obrazek
- drożdże : Obrazek
- słód pszeniczny /3kg/, który rozdrobniłem maszynką do mięsa: Obrazek Obrazek
- enzymy: Obrazek
______________________________________________________________________________
1. Śrutę ze słodu wsypałem do garnka 10L, wlałem 8L gorącej /60C/ wody i podgrzałem do temp. 85%, dodałem enzym upłynniający w ilości odpowiedniej do ilości śruty, całość mieszałem 30minut w temp. 85C. Potem garnek wolno stygł i przy 60C dodałem łyżeczkę rozpuszczonego w ciepłej wodzie kwasku cytrynowego, wymieszałem wszystko, dodałem dawkę enzymu scukrzającego i znów mieszałem 30minut. Jak ostygło do 30C, przelałem do beczki fermentacyjnej.

Zacier miał być około 35L wszystkiego, więc samej wody przegotowałem 25L, jak ostygła do 80C, rozpuściłem 6kg cukru i po ostygnięciu do 35C wlałem wodę cukrową do beczki i dokładnie wymieszałem wszystko.

Do powyższego wsypałem 1 i 1/3 paczki drożdży Moskwa TURBO /znajomy powiedział, że te dadzą radę/. Zmierzyłem temp - było 30C w cieczy z beczki.
Po około 2godz. pojawiły się bąbelki i piana.
Zamknięta beczka stała w temp 22-25C.
Na drugi dzień zacier mocno gazował, po ściankach beczki widoczne były bąbelki unoszące fragmenty śruty, z beczki unosił się winny zapach.
Zacier stał tak 5 dni, jeszcze bulgotało lecz rzadko - sprawdziłem więc zawartość cukru - około +10cukru i około 8% alkoholu /sprawdzałem kupionym cukromierzem i alkoholomierzem/
Po tygodniu przestało pracować - cukier poniżej 0, alkohol 15%.

Nastawiłem więc szybkowar wlewając 10L zacieru i zacząłem łapać kropelki /wylałem na początku około 100ml/.
Złapałem 0,5L etylu 70% lecz po tym, bardzo szybko zaczęły zapełniać mi się płynem na dole odstojnik i deflegmator, a druga flaszka miała 40% i capiła drożdżami. Pociągnąłem jeszcze ze 150ml i dałem spokój. Grzałem w temp 82-85C, poniżej 80C nic nie szło na rury /wiem, że chyba 78C to idealnie/.

Mam pytanie - czy wszystko ok i tak ma być, bo słyszałem, że z takich zacierów powinno dać 1,5L 50-55% wódeczki.

PROSZĘ o porady.


ZABAWA: Pierwszy Forumowy Festiwal Piosenki Alkodomowej
Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!

rastro
400
Posty: 406
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Mój pierwszy raz - zacier czy nastaw ?

Postautor: rastro » środa, 20 wrz 2017, 11:37

Defteros pisze:1. Śrutę ze słodu wsypałem do garnka 10L, wlałem 8L gorącej /60C/ wody i podgrzałem do temp. 85%, dodałem enzym upłynniający w ilości odpowiedniej do ilości śruty, całość mieszałem 30minut w temp. 85C. Potem garnek wolno stygł i przy 60C dodałem łyżeczkę rozpuszczonego w ciepłej wodzie kwasku cytrynowego, wymieszałem wszystko, dodałem dawkę enzymu scukrzającego i znów mieszałem 30minut. Jak ostygło do 30C, przelałem do beczki fermentacyjnej.


Ale dlaczego tak? Słód ma w sobie enzymy powinieneś zrobić tak: te 10 litrów wody podgrzać do jakichś 70C i wsypać zmielony słód. Teraz wystarczy przypilnować żeby całość miała temperaturę ok. 60-64C przez ok. godzinę. Do czegoś takiego już nie dajesz enzymów no bo i po co skoro słód ma je sam z siebie.

Enzymy dajemy do ziarna niesłodowanego, ale sądząc po ilości cukru to i tak wiosłujesz w stronę bimbru z lekką nutą zbożową.

Awatar użytkownika

Autor tematu
Defteros
5
Posty: 8
Rejestracja: środa, 20 wrz 2017, 09:04
Załączniki
Re: Mój pierwszy raz - zacier czy nastaw ?

Postautor: Defteros » środa, 20 wrz 2017, 11:46

rastro pisze:sądząc po ilości cukru to i tak wiosłujesz w stronę bimbru z lekką nutą zbożową.

No taki chciałem efekt uzyskać - bimberek idzie na nalewki, więc i tak nabierze smaku i zapachu z ziół i owoców. Nie wiedziałem, że nie muszę dawać enzymów do słodowanego zboża - trzeba doczytać :scratch:
Chodzi mi bardziej o to, czy nie z mało i nie za słabo wyszło z tej ilości destylowanego nastawu /10L nastawu/ i dlaczego czuć mocno drożdżami ?


rastro
400
Posty: 406
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Mój pierwszy raz - zacier czy nastaw ?

Postautor: rastro » środa, 20 wrz 2017, 13:10

Wygląda na to że musisz popracować nad klarowaniem, opanować odstoiniki (albo zmienić sprzęt na zalecany na forum) i po trzecie frakcjonowanie i jeszcze raz frakcjonowanie. Ponoć nie wato być chytrym i warto ostro ciąć przed i po-gony.

Awatar użytkownika

Autor tematu
Defteros
5
Posty: 8
Rejestracja: środa, 20 wrz 2017, 09:04
Załączniki
Re: Mój pierwszy raz - zacier czy nastaw ?

Postautor: Defteros » środa, 20 wrz 2017, 14:09

rastro pisze:Wygląda na to że musisz popracować nad klarowaniem... Ponoć nie wato być chytrym i warto ostro ciąć przed i po-gony.


Zacier jest wyklarowany i przezroczysty, ma lekko kremowo-różowy kolor, osad jest na dnie beczki tak ze 3-4cm. Spuszczałem wężykiem silikonowym do garnka tylko czysty - wężyk był w połowie beki, potem dodatkowo przelałem przez filtr ze złożonej x 4 pieluchę terową. Przedgon - czyli to skapało na początku, tak ze 100ml wylałem, przerwałem gdy wynik był 40%. Tylko mało tego wyszło, z dychy 1L ?
Dzisiaj chcę puścić resztę bo w beczce jeszcze ze 20L klarownego jest. Co do zmiany sprzętu to czy ten co mam jest kiepski ? Nie był zbyt drogi, bo na taki mnie stać - lepszy chyba od rurki miedzianej skręconej na końcu w spiralę i chłodzonej w garnku z wodą bez ostojników ;) Jeżeli pójdzie jak wczoraj, to z 30L czystego zacierku wyjdzie mi 3L wódeczki 50%, czyli uzysk 10%. Nie wliczając ceny sprzętu i enzymów /pszenicę i drożdże mam gratis/, to odrobię za cukier, wodę i prąd z naddatkiem. /Szybkowar grzeję na indukcji z minimalnym nastawieniem temp./.


rastro
400
Posty: 406
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Mój pierwszy raz - zacier czy nastaw ?

Postautor: rastro » środa, 20 wrz 2017, 18:53

Te odstojniki to ponoć nic dobrego, jak zawartości nie opróżniasz to smrodki się tam zbierają i zasmradzają całość. Nie wiem jaka tam jest w tej pokrywie dziura. Może warto skoczyć do hydraulicznego po pół metra miedzianej rury pewnie 18-22 wystarczy i do Lidla po dwa zmywaki. Rurę napchasz luźno zmywakami pionowo na garnek i wężykiem sylikonowym od razu do chłodnicy. Do tego poleca się łapać urobek do małych naczyń i mieszać tylko to co się nadaje do picia. Ale to tylko taka plotka rozgłaszana na tym forum ;).

Można odebrać tą setkę i ciągnąć znacznie niżej z procentami a później rozcieńczyć to i drugi obieg też powinno pomóc. A i ta filtracja przez węgiel... plotka głosi że warto jednak filtrować dobrze schłodzony trunek i raczej taki filtr powinien mieć tak z 40cm ;)

Awatar użytkownika

Autor tematu
Defteros
5
Posty: 8
Rejestracja: środa, 20 wrz 2017, 09:04
Załączniki
Re: Mój pierwszy raz - zacier czy nastaw ?

Postautor: Defteros » czwartek, 21 wrz 2017, 09:23

Dzięki @rastro - odstojniki zaczynają się zapełniać tak po pierwszym pół litrze, opróżniam je na bieżąco jak się zbierze tak z 1cm płynu. Dziura w pokrywie ma 8mm - to znaczy rurka zamontowana na dziurze - tyle samo ma wężyk - 8mm. Na węgiel trafia już zimny destylat, bo wody chłodnicy nie żałuję. Wczoraj zrobiłem do końca, wyszło 2,5L 50% - start 72-73% , kończyłem zbierać przy 40%. Tak że ze wszystkiego wyszło 3,5L wódeczki 52%. Co ciekawe, ta z przedwczoraj chyba nabiera charakteru, bo jakby mniej capi a w smaku zbożowa nuta bardzo odczuwalna i drożdżami się nie odbija - smakowanie zrobiłem po leżakowaniu flaszeczki w lodówce 24godz. Pierwsze koty za płoty - dzisiaj dostanę 15kg winogrona i będę z pulpy próbował coś psocić. Do 15kg pulpy dodam 10L wody z cukrem /2-3kg/ i drożdże Bayanus G995. Będzie co z tego ?

Awatar użytkownika

Będziniak
30
Posty: 30
Rejestracja: środa, 18 lis 2015, 21:26
Załączniki
Re: Mój pierwszy raz - zacier czy nastaw ?

Postautor: Będziniak » piątek, 22 wrz 2017, 21:13

Nie dodawaj w ogóle wody, a cukru dodaj te max 2 kg.

Awatar użytkownika

TomeK712
10
Posty: 13
Rejestracja: poniedziałek, 21 mar 2016, 06:35
Krótko o sobie: Psotnik na emigracji w UK :)
Ulubiony Alkohol: Wódka
Status Alkoholowy: Producent Wódek
Lokalizacja: UK
Załączniki
Re: Mój pierwszy raz - zacier czy nastaw ?

Postautor: TomeK712 » środa, 27 wrz 2017, 09:08

Jaką masz pojemność odstojników? U mnie zawsze podczas opróżniania leci trochę smrodu do chłodnicy, dlatego zawsze podstawiam osobny słoik pod wężyk odbioru. Staraj sie opróżniać odstojnik jak najrzadziej. Najlepiej byłoby Ci znaleźć sposób na ominięcie odstojników, przydają sie one tylko przy cukrówkach i zadrożdżałych nastawach. Ostatnio ominąłem zimne palce i odstojnik przy destylacji zacieru z jęczmienia i destylat pachnie cudownie jak podczas spaceru przez pole po świeżo ściętym zbożu ;)


abyklepało
50
Posty: 66
Rejestracja: środa, 22 mar 2017, 18:19
Krótko o sobie: Dla zabawy
Lokalizacja: Świętokrzyskie
Załączniki
Re: Mój pierwszy raz - zacier czy nastaw ?

Postautor: abyklepało » piątek, 29 wrz 2017, 17:59

Będzie kilka prostych pytań od początkującego.

Czytałem o metodzie na lenia - sporo tam roboty.
1. Da się zrobić jakoś prościej? Robiłem do tej pory cukrówki - tam wystarczy wymieszać i dodać drożdże. Da się tak postąpić w przypadku zbóż?
2. Jaka jest wydajność zacierów zbożowych? Zastanawiam się czy finansowo da się (jeszcze) lepiej na tym wyjść niż na cukrze/glukozie. Chodzi mi o robienie z tego spirytusu. Beczkę fermentacyjną mam 50 litrową jeśli ma to znaczenie, pędzę na aabratku z OLMem i buforem.


rastro
400
Posty: 406
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Mój pierwszy raz - zacier czy nastaw ?

Postautor: rastro » piątek, 29 wrz 2017, 18:16

To zależy, jak masz zboże od sąsiada po 50zł za 100kg to pewnie mogło by być opłacalne, jak pominiesz cenę robocizny z zacieraniem (wiadomo, jak potraktujesz to jako hobby i sprawi Ci to frajdę to czas jest gratis wliczony w relaks, ale jak potraktujesz to jako karę za oszczędność to sam rozumiesz). Wydajność powiedzmy w uproszczeniu że zawartość skrobi to 55-60% - wydajność procesu zacierania da pewnie 40%-50% cukrów z kilograma zboża. Jak na czysty spirytus w ilościach hobbystycznych szkoda zachodu. Co innego zbożówki "burbony"... Oczywiście w ilościach przemysłowych gra jest warta świeczki.


abyklepało
50
Posty: 66
Rejestracja: środa, 22 mar 2017, 18:19
Krótko o sobie: Dla zabawy
Lokalizacja: Świętokrzyskie
Załączniki
Re: Mój pierwszy raz - zacier czy nastaw ?

Postautor: abyklepało » piątek, 29 wrz 2017, 19:07

Myślę że dałbym radę w tej cenie kupić.
Chyba nie zrozumiałem tych procentów które wypisałeś. To z 1kg zboża ile spirytusu?

Zacierania się nie da jakoś obejść?

Awatar użytkownika

masterpaw2
200
Posty: 233
Rejestracja: wtorek, 12 kwie 2016, 19:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Psotnik
Lokalizacja: Centralna Polska
Załączniki
Re: Mój pierwszy raz - zacier czy nastaw ?

Postautor: masterpaw2 » piątek, 29 wrz 2017, 19:20

Masz tu kolego tabelkę wydajność alkoholu z poszczególnych roślinek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Gdy coś robię, zawsze staram się robić to najlepiej, choć nie zawsze mi to wychodzi......;)


rastro
400
Posty: 406
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Mój pierwszy raz - zacier czy nastaw ?

Postautor: rastro » piątek, 29 wrz 2017, 19:31

Czyli jak z kg cukru jest 1kg ok. 0,6l to z tej tabelki wynika że z kilograma zboża w porywach osiągniesz 0,4l ale w praktyce będą straty na filtrowaniu brzeczki, czy tam odciskaniu tego co po fermentacji czyli tak jak szacowałem ok 0,25-0,3l (czyli połowa). Ci co mają płaszcz do gotowania być może będą w stanie wciągnąć więcej, prawie jak z tabelki.


abyklepało
50
Posty: 66
Rejestracja: środa, 22 mar 2017, 18:19
Krótko o sobie: Dla zabawy
Lokalizacja: Świętokrzyskie
Załączniki
Re: Mój pierwszy raz - zacier czy nastaw ?

Postautor: abyklepało » piątek, 29 wrz 2017, 20:07

Czyli tak zaokrąglając, wychodzi około:

1kg glukozy - 3,2zł - 0,4 litra spirytusu ---- 8zł/litr spirytusu
1kg cukru - 2,2zł - 0,5 litra spirytusu ---- 4,4zł/litr spirytusu
1kg pszenicy - 0,5zł - 0,25 litra spirytusu ---- 2zł/litr spirytusu

A co z tym zacieraniem? Bez tego padnie mocno wydajność? Trzeba dokupować enzymy? Spirytus zbożowy będzie lepszy/gorszy w porównaniu do tego z cukru lub glukozy?
Póki co robiłem z cukru, glukoza właśnie do mnie jedzie, ciekaw jestem jak się do tego ma zbożowy... Trochę się trzeba urobić, ale jeśli miałby być lepszy, to czemu by nie.


rastro
400
Posty: 406
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Mój pierwszy raz - zacier czy nastaw ?

Postautor: rastro » piątek, 29 wrz 2017, 20:14

Bez zacierania nie będzie żadnej wydajności, drożdże sobie nie radzą ze skrobią, w najlepszym wypadku będzie z tego zakwas na chleb, ale to też raczej z żyta ;). Do zacierania albo enzymy, albo dodatek słodu, ponoć 10% wystarczy, ale piwowarzy uważają że max 50% surowca niesłodowanego.

Do tych 2zł należy doliczyć koszt enzymów, dodatkowe koszty wynikające z konieczności grzania wody do zacierania i dodatkową pacę, cukier/glukoza sypiesz mieszasz góra 5minut dajesz drożdże i zapominasz na tydzień.

Awatar użytkownika

Doody
800
Posty: 803
Rejestracja: czwartek, 20 paź 2016, 19:04
Krótko o sobie: Degustator z powołania :-)
Ulubiony Alkohol: DIY
Status Alkoholowy: Psotnik
Lokalizacja: południowa Wielkopolska
Załączniki
Re: Mój pierwszy raz - zacier czy nastaw ?

Postautor: Doody » piątek, 29 wrz 2017, 20:27

Spirytus zbożowy będzie taki sam jak z cukru po 2-3 krotnej rektyfikacji. Ale cały bajer polega na tym, że o ile z cukrówki rektyfikujemy na czysty spiryt, to zbożówkę możemy destylować na alkohol smakowy a'la whisky, starka itd itp...
Pozdrawiam
Darek


rastro
400
Posty: 406
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Załączniki
Re: Mój pierwszy raz - zacier czy nastaw ?

Postautor: rastro » piątek, 29 wrz 2017, 20:35

Koledze chodzi raczej o taniość niż tzw. zbożową nutę czy whisky ;)

abyklepało pisze:Zastanawiam się czy finansowo da się (jeszcze) lepiej na tym wyjść niż na cukrze/glukozie. Chodzi mi o robienie z tego spirytusu.


abyklepało
50
Posty: 66
Rejestracja: środa, 22 mar 2017, 18:19
Krótko o sobie: Dla zabawy
Lokalizacja: Świętokrzyskie
Załączniki
Re: Mój pierwszy raz - zacier czy nastaw ?

Postautor: abyklepało » sobota, 30 wrz 2017, 07:35

Tak, zastanawiałem się stricte nad jeszcze większym zmniejszeniem ceny :) Ale z tymi enzymami i sporo większą ilością roboty, to chyba szkoda zachodu.
Doody pisze:Spirytus zbożowy będzie taki sam jak z cukru po 2-3 krotnej rektyfikacji. Ale cały bajer polega na tym, że o ile z cukrówki rektyfikujemy na czysty spiryt, to zbożówkę możemy destylować na alkohol smakowy a'la whisky, starka itd itp...

Do cukrówek jest opracowana metoda 2,5. Zbożówki na spirytus też trzeba by w ten sposób destylować? Tzn 2,5? Glukozówka będzie lepsza od zbożówki? Cukrówka podobna? (patrząc na czystość produktu).

Żeby uzyskać coś a'la whisky, to musiałbym jakoś zmieniać swój sprzęt? (aabratek, bufor, olm, sprężynki z nierdzewki). Ja bardzo początkujący, na razie to mi spirytus + zaprawka całkiem nieźle wchodzi :) Szczególnie jak pomyślę, że mi wychodzi 10zł/0,7L... Ale przy zbożówce by znowu odszedł koszt zaprawki, więc taniej, a zgaduję że lepiej :odlot: Ja praktyczny człowiek jestem, co poradzić...

Awatar użytkownika

seneka
350
Posty: 394
Rejestracja: sobota, 16 sie 2014, 13:47
Załączniki
Re: Mój pierwszy raz - zacier czy nastaw ?

Postautor: seneka » sobota, 30 wrz 2017, 19:19

Sprzętu zmieniać nie musisz. Aabartek jest bardzo uniwersalny. Po prostu zmieniasz samo prowadzenie procesu.
ZAISTE WÓDKA POTĘŻNA JEST...ALE BIMBER WIĘKSZĄ MOCĄ WŁADA


Wróć do „Zaciery zbożowe i ziemniaczane”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość