Kupno aparatury.

Temat dla tych, którzy chcą zbudować, bądź zakupić, kompletne urządzenia.

w-t-z
10
Posty: 13
Rejestracja: sobota, 1 lis 2014, 17:17

Post autor: w-t-z »

Witam ponownie dzięki za pierwsze opinie znalazłem jeszcze jedną kolumnę u tego "gostka"gdzie lepiej widać gdzie i co jest umiejscowione.
Pytanie czy ten elektrozawór na Lebiega jest potrzebny
koncentraty wina
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Kupno aparatury.

Post autor: Kula »

Sprzęt będzie nędznie działa ponieważ niedouczony Producent wstawił termostat zamiast regulatora mocy.
Dodatkowo gość jest niedouczonym kłamcą. Pisze, że jest to pełen automat co jest oczywistą nieprawdą.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Kupno aparatury.

Post autor: radius »

Ale napisał, że regulator należy ustawić wg "temperatury dnia", więc jeśli można ustawić histerezę 0+0,3 st. dodatkowo dokładając regulator mocy, to powinno wszystko zadziałać ;)
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Kupno aparatury.

Post autor: Kula »

Oczywiście. Będziesz miał pełen automat :hahaha:
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

w-t-z
10
Posty: 13
Rejestracja: sobota, 1 lis 2014, 17:17
Re: Kupno aparatury.

Post autor: w-t-z »

w-t-z pisze:Witam ponownie dzięki za pierwsze opinie znalazłem jeszcze jedną kolumnę u tego "gostka"gdzie lepiej widać gdzie i co jest umiejscowione.
Pytanie czy ten elektrozawór na Lebiega jest potrzebny

Nie wstawiłem linka oto on https://www.olx.pl/oferta/destylator-gl ... eejAT.html
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1846
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Kupno aparatury.

Post autor: drgranatt »

To samo co pierwsza kolumna.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Kupno aparatury.

Post autor: Kula »

@w-t-z
Ty chyba nie czytasz tego co piszemy do Ciebie. Ta konstrukcja zawiera te same błędy co z poprzedniego linku. Różni się inną głowicą i obniżonym odbiorem.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Awatar użytkownika

Optoelektron
350
Posty: 358
Rejestracja: piątek, 18 mar 2016, 15:39
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Czysta w drinkach oraz nalewki.
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Na północ Polski dalej się nie da.
Podziękował: 41 razy
Otrzymał podziękowanie: 17 razy
Re: Kupno aparatury.

Post autor: Optoelektron »

@w-t-z nie czytasz uważnie, przeczytaj co w podpisie ma kolega @Kula i wejdź na tamtą stronę ;) .
Pozdrawiam.
Maciej

Zbynek80
750
Posty: 779
Rejestracja: środa, 26 gru 2012, 03:09
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 62 razy
Re: Kupno aparatury.

Post autor: Zbynek80 »

Ale kolo chyba ma wzięcie bo tu już inny wczoraj pytał o te wyroby, ładnie zrobione i wypolerowane to oko przyciąga, a że nie działa jak należy to inna brocha no i cena jak dla mnie za wysoka.

w-t-z
10
Posty: 13
Rejestracja: sobota, 1 lis 2014, 17:17
Re: Kupno aparatury.

Post autor: w-t-z »

Ok Panowie dzięki za wszystkie uwagi-przemyśle doczytam i podejmę jakąś decyzję.

Dony72
2
Posty: 3
Rejestracja: niedziela, 13 lis 2016, 10:17
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Jack Daniels,metaxa
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Podziękował: 3 razy
Re: Kupno aparatury.

Post autor: Dony72 »

Witam
Jestem nowicjuszem w kolumnach więc proszę o pomoc. Zamierzam kupić kolumnę http://destylatorymiedziane.pl/pl/kolum ... movm-.html
Plus bufor i wlew 4 cale. Czy ktoś mógłby doradzić mi, czy coś jeszcze do tego dodać? Chodzi mi przede wszystkim o dobrej jakości destylat w miarę możliwości, bezzapachowy.
Dziękuję za odpowiedź

Pogadaj z Zygmuntem, u którego chcesz kupić sprzęt od ci doradzi - MANOWAR

Dony72
2
Posty: 3
Rejestracja: niedziela, 13 lis 2016, 10:17
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Jack Daniels,metaxa
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Podziękował: 3 razy
Re: Kupno aparatury.

Post autor: Dony72 »

Jakoś nie mogę sie z nim skontaktować.Ma ktoś do niego nr tel?

Zbynek80
750
Posty: 779
Rejestracja: środa, 26 gru 2012, 03:09
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 62 razy
Re: Kupno aparatury.

Post autor: Zbynek80 »

A do czego Ci sprzęt, jakie masz co do niego oczekiwania ? Bo jeśli chcesz robić spirytus na cukrówce to rozejrzyj się bardziej i poczytaj trochę.
Awatar użytkownika

Lis098
200
Posty: 215
Rejestracja: środa, 22 lut 2012, 10:10
Podziękował: 5 razy
Otrzymał podziękowanie: 9 razy
Re: Kupno aparatury.

Post autor: Lis098 »

Destylatorymiedziane.pl

:D
Awatar użytkownika

Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Kupno aparatury.

Post autor: Pretender »

A czemu nie kwasiak?
Awatar użytkownika

Lis098
200
Posty: 215
Rejestracja: środa, 22 lut 2012, 10:10
Podziękował: 5 razy
Otrzymał podziękowanie: 9 razy
Re: Kupno aparatury.

Post autor: Lis098 »

Ok jest i kwasówka stalowkasklep.pl

:D

Dony72
2
Posty: 3
Rejestracja: niedziela, 13 lis 2016, 10:17
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Jack Daniels,metaxa
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Podziękował: 3 razy
Re: Kupno aparatury.

Post autor: Dony72 »

Witam
Chodzi mi przede wszystkim o dobrej jakości spirytusu,bez zadnych zapachów,robilem na abratku i zawsze śmierdziało.Więcej lub mniej ale jednak.Wiec pomyślałem że miedź będzie lepsza.
Wszyscy producenci robią prawie na jedno kopyto,z tym że mi zależy na jakosci wykonania.
Nie jestem żadnym biegłym w tym temacie ale przy wysokość pomieszczenia 2m czyli kolumna max195 nie widze lepszej opcji.Jeśli macie jakieś lepsze sugestie to proszę o pomoc.
Robię głównie cukrówki ale chce również spróbować owocowych jak i smakowych.
Dziękuję za pomoc
Awatar użytkownika

Wald
2500
Posty: 2591
Rejestracja: środa, 17 lut 2010, 20:05
Krótko o sobie: Dłubek -mechanik "złota rączka".
Ulubiony Alkohol: do 20%
Status Alkoholowy: Miodosytnik
Podziękował: 21 razy
Otrzymał podziękowanie: 260 razy
Re: Kupno aparatury.

Post autor: Wald »

Dony72 pisze: pomyślałem że miedź będzie lepsza.
I moje zdanie jest takie. Nie podejmę dyskusji o wyższości Świąt Wielkiej Nocy, nad Świętami Bożego Narodzenia (jak mawiał profesor mniemanologii stosowanej), ale taka jest moja mocno subiektywna opinia. A piszę tylko dla tego, bo gdybyś się zdecydował na miedź, to musisz wiedzieć czego się spodziewać. Mam na kegu miedziaka od A do Z, wszystko, łącznie z wypełnieniem i pomimo przestarzałego już systemu CM, jak na razie niczego nie zmieniam. Mnie on wystarcza. Jednak czasem mam dość czyszczenia i mycia całości. Nie dość, że domyć łatwo nie jest, to trzeba zadbać, by przed kolejną destylacją z powietrza nalotem nie zaszło. Poczytaj o czyszczeniu miedzi i dopiero podejmuj decyzję. O kwasówkę będzie łatwiej zadbać.
Nie oszczędzaj na specjalne okazje. Dziś jest ta specjalna!

piszczak
5
Posty: 5
Rejestracja: czwartek, 1 gru 2016, 20:28
Re: Kupno aparatury.

Post autor: piszczak »

Witam, czy taka aparatura jest godna swej ceny? http://allegro.pl/destylator-miedziany- ... 78813.html

Zbynek80
750
Posty: 779
Rejestracja: środa, 26 gru 2012, 03:09
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 62 razy
Re: Kupno aparatury.

Post autor: Zbynek80 »

Zadajesz trudne pytania, poczytaj trochę o sprzęcie to i sam sobie wyrobisz jakie takie zdanie, jeśli zrozumiesz temat.

Saccharomyces
Re: Kupno aparatury.

Post autor: Saccharomyces »

Fakt - pytanie dość specyficznie sformułowane.
Określ jakie masz wymagania, co chcesz robić.

piszczak
5
Posty: 5
Rejestracja: czwartek, 1 gru 2016, 20:28
Re: Kupno aparatury.

Post autor: piszczak »

Chodzi mi głównie o dostarczenie zacieru z przepisu 1410. Zależało by mi na tym aby otrzymywać destylat do nalewek. A ojciec z którym miałbym kupić to taki zwykły bimber 45-50%. Taki wybrałem, bo wydaje mi się że nada się do takich rzeczy. Myślę. Że raz do roku jakaś sliwowice przedestylowac. Trochę już robiłem na takim zwykłym sprzęcie bez kolumny. Po prostu jak mam kupować to chciałbym coś porządnego w stosunku cena do jakości.

Zbynek80
750
Posty: 779
Rejestracja: środa, 26 gru 2012, 03:09
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 62 razy
Re: Kupno aparatury.

Post autor: Zbynek80 »

Jak sformułowane to nie aż tak ważne bo wiadomo o co chodzi, mnie chodziło o coś innego niż tobie Saccharomyces

Saccharomyces
Re: Kupno aparatury.

Post autor: Saccharomyces »

Jeśli chcesz być pomocny, to napisz coś więcej.
Pamiętaj, że ludzie początkujący są całkowicie zagubieni. Nie mają zielonego pojęcia o wielu sprawach i nie będą w stanie tego łyknąć na sucho bez testowania sprzętu.

piszczak
5
Posty: 5
Rejestracja: czwartek, 1 gru 2016, 20:28
Re: Kupno aparatury.

Post autor: piszczak »

Wczoraj jeszcze pisałem, ale może przez telefon i nie doszło oraz jeszcze musi zaakceptować moderator, dlatego może trochę potrwać. Miałoby być na spółkę z ojcem tylko jak często to bywa jest konflikt pokoleniowy:D Już kilkanaście lub może trochę więcej razy robiliśmy na samoróbce typu pot still - elektryczny z jednym odstojnikiem, chłodnicą ze stali nierdzewnej bez kolumny max wychodziło 55%. Tacie takie coś pasuje, a ja bym chciał robić wódeczkę jakąś smakową lub mocniejsze do nalewek. Na alledrogo widziałem destylatory a to z 2 odstojnikami lub 1 i z zimnymi palcami kolumna ok 50-70cm cena ok 750-800zł. Ojciec mówi ,że taki by mu starczył, a ja poczytałem co i jak i już tak łatwo nie jest wybrać. A jak to się mówi biednych ludzi nie stać na tanie rzeczy:D

Zbynek80
750
Posty: 779
Rejestracja: środa, 26 gru 2012, 03:09
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 62 razy
Re: Kupno aparatury.

Post autor: Zbynek80 »

Kupcie sobie prostego Aabratka ewentualnie z OLM i będziecie zadowoleni. % nie jest tak ważny bo 55% pewnie nie będziesz pił choć tyle to można. Ale 55% to faktycznie mało bo ja na potstilu wyciągałem 73-75%. Te wszystkie odstojniki i inne wieszaki sobie daruj.

piszczak
5
Posty: 5
Rejestracja: czwartek, 1 gru 2016, 20:28
Re: Kupno aparatury.

Post autor: piszczak »

Teraz pomyślałem, żeby było uniwersalnie to: zakupić z gotowych części destylator rys.1 dla taty, a dla siebie zamówił bym dodatkowo kolumnę OVM na złączach sms instalowana pomiędzy katalizator, a głowicę N-S. jeszcze nie wiem jak wysoka kolumna całość ok 150 cm? czy na głowicy przy zaworze lm też bedzie potrzeby termometr.



http://alkohole-domowe.com/forum/downlo ... w&id=20143
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

arnik
1
Posty: 1
Rejestracja: sobota, 3 gru 2016, 18:59
Re: Kupno aparatury.

Post autor: arnik »

Panowie, co myślicie nad takim sprzętem? Zależy mi na tym żeby robić zarówno smakówki jak i spirytus.
Jakie grzanie tańsze: gazowe czy elektryczne?
Do tego zestawu chciałbym dodać termometr bimetalowy na keg-u ,termometr nad katalizatorem, keg 50l zamiast 30l, podział kolumny pod katalizator z wypełnieniem z miedzi i zastanawiam się tez nad OVM.

http://allegro.pl/show_item.php?item=6627301998#thumb/1

Zbynek80
750
Posty: 779
Rejestracja: środa, 26 gru 2012, 03:09
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 62 razy
Re: Kupno aparatury.

Post autor: Zbynek80 »

W keg termometr elektroniczny. Co za różnica które tańsze przy oszczędnościach które będzie będziesz miał to i tak bez znaczenie. A elektryczne jest na pewno wygodniejsze i bezpieczniejsze.
Awatar użytkownika

Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Kupno aparatury.

Post autor: Pretender »

http://alkohole-domowe.com/forum/aabrat ... ml#p108861

Listę polecanych producentów znajdziesz tutaj - zadzwoń do nich, zapytaj - na pewno się z kimś dogadasz

machacer
1
Posty: 1
Rejestracja: środa, 16 lis 2016, 12:08
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Kupno aparatury.

Post autor: machacer »

Witam
Jako nowicjusz zaopatrzyłem sie w destylator na bazie szybkowaru.
Jednak po kilku psoceniach nie jestem z niego zadowolony ponieważ czas destylacji jest bardzo długi.
Zamierzam kupic nowy na bazie kega.
Bede psocił glownie z owocowek ale cukrówka tez sie zdarzy.
Mój budżet to 1000zl
Nie chce budować sam tylko kupic gotowy zestaw.

Co Możecie polecić w tym przedziale cenowym?

Saccharomyces
Re: Kupno aparatury.

Post autor: Saccharomyces »

Wczoraj, dziś był temat podobny innego początkującego - poczytaj. Przekrocz lekko budżet, a będziesz zadowolony (ucz się na swoich błędach).
Zwróć uwagę np. na aukcje na alledrogo użytkownika Franzmaster

ZDUN ŁUKASZ
5
Posty: 5
Rejestracja: sobota, 24 gru 2016, 08:01
Podziękował: 2 razy
Re: Kupno aparatury.

Post autor: ZDUN ŁUKASZ »

Ja również ustawiam się w kolejce o pomoc, gdyż nie znalazłem w postach informacji dotyczących interesujących mnie kwestii.
Będę tworzył nowy projekt kuchni kaflowej tzw. kombajnu - wędzarnia, piec chlebowy + wydzielone palenisko do podgrzewania aparatury.
Zaczynam od spodu - czyli zbiornika na zacier, z czego musi być wykonany aby był przeznaczony do celów spożywczych a jednocześnie wytrzymywał zmienne temperatury. Obawiam się że typowy KEG długo nie wytrzyma. Nie chcę typowych grzałek elektrycznych tylko chcę to ogrzewać drewnem. Proszę o opinię konstruktorów takowych urządzeń jak to i z czego zrobić?
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Kupno aparatury.

Post autor: radius »

ZDUN ŁUKASZ pisze:Obawiam się że typowy KEG długo nie wytrzyma.
Skąd takie obawy? Masz jakieś doświadczenia z nierdzewką?
SPIRITUS FLAT UBI VULT
online
Awatar użytkownika

rozrywek
4500
Posty: 4904
Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 09:02
Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 561 razy
Otrzymał podziękowanie: 844 razy
Re: Kupno aparatury.

Post autor: rozrywek »

Zdun Łukasz, rozwiń proszę myśli, ciekawie się zapowiada twój pomysł. Może jakieś szkice, rysunki?
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............
Awatar użytkownika

Karwi
150
Posty: 161
Rejestracja: piątek, 8 lip 2016, 23:36
Podziękował: 28 razy
Otrzymał podziękowanie: 14 razy
Re: Kupno aparatury.

Post autor: Karwi »

I będzie pierwsza współczesna aparatura ogrzewana paliwem stałym. Łukasz kibicuje

ZDUN ŁUKASZ
5
Posty: 5
Rejestracja: sobota, 24 gru 2016, 08:01
Podziękował: 2 razy
Re: Kupno aparatury.

Post autor: ZDUN ŁUKASZ »

Nierdzewka np ta używana w kominkarstwie często nie wytrzymuje temperatur i traci swe właściwości, stąd moje obawy. Są różne rodzaje kwasówki oraz jej różne grubości używane do konstrukcji np, też w kegach. Chciałbym wiedzieć czy ktoś ogrzewał czystym płomieniem kegi? Czy ktoś ma podobną aparaturę? Jak to się sprawuje?
Jeszcze przyjdzie czas na szkice i rysunki, na razie chciałbym poznać zdanie konstruktorów destylarni oraz ewentualnych użytkowników.
Moje obawy to głównie
- odporność kega na temp ( narażony na około 650 stopni )
- niestabilność paliwa oraz zmiany temp. (grzałki elektryczne jednak dają stałą temp X)
Awatar użytkownika

wladka
100
Posty: 100
Rejestracja: piątek, 26 gru 2014, 14:30
Krótko o sobie: Psotnik
Ulubiony Alkohol: Mokry
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Milówka
Podziękował: 11 razy
Otrzymał podziękowanie: 16 razy
Re: Kupno aparatury.

Post autor: wladka »

Witam wszystkich.
Myślę że wiem o co chodzi z tymi temperaturami , keg na pewno wytrzyma a stabilizacje temperatury można uzyskać osadzając kega w kurhanie z szamotu ,jako zdun nie powinieneś mieć z tym problemu ;)
@Dony72
Brałeś może pod uwagę kolumnę półkową ? :?: W zależności od konfiguracji ,czystość ,smak , zapach, wszystko co potrzebujesz zależy od Ciebie ,wysokość max 180cm na kegu 50l , urobek do 92% a jak się postarasz to nawet więcej no i banalna obsługa.
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek

No i szybkość odbioru jest po prostu powalająca.
Pozdrawiam :piwo:
Roboty nie przerobisz a gorzały nie przepijesz.

Northbear2
2
Posty: 3
Rejestracja: sobota, 21 lut 2015, 13:51
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nalewka truskswkowa
Status Alkoholowy: Bimbrownik
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: RE: Re: Kupno aparatury.

Post autor: Northbear2 »

Dony72 pisze:Witam
Jestem nowicjuszem w kolumnach więc proszę o pomoc. Zamierzam kupić kolumnę http://destylatorymiedziane.pl/pl/kolum ... movm-.html
Hey, mam ten sprzet na sterowniku boleckiego z elektrozaworami od okolo 2 lat.Jak chcesz napisz prv jak masz jakies pytania.

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

ZDUN ŁUKASZ
5
Posty: 5
Rejestracja: sobota, 24 gru 2016, 08:01
Podziękował: 2 razy
Re: Kupno aparatury.

Post autor: ZDUN ŁUKASZ »

@wladka - aparatura zrobiła na mnie wrażenie. Czym jest ona ogrzewana?
Odnośnie projektu - myślę że keg jednak będzie musiał stać na podgrzewanej płycie żeliwnej a dookoła szamot. Boję się ją podgrzewać bezpośrednio ogniem.
Proszę Was o więcej wskazówek.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Aparatury kompletne”