Która kolumna "lepsza"?

Temat dla tych, którzy chcą zbudować, bądź zakupić, kompletne urządzenia.

Autor tematu
mcyw83
10
Posty: 11
Rejestracja: czwartek, 13 lis 2014, 09:10
Podziękował: 1 raz

Post autor: mcyw83 »

Witam wszystkich forumowiczów.
W związku z tym, że jestem tutaj nowy proszę o wyrozumialosc. Mój cel to woda ognista , czysta do późniejszych nalewek itp. Itd.
Proszę o opinie fachowców bardziej lub jeszcze bardziej doświadczonych o opinie na temat poniższych kolumn - generalnie która lepsza, wydajniejsza, solidniejsza. Proszę tylko o opinie porównawcze bez zbędnej krytyki kolumn.

http://www.destylaty.com/destylatory/de ... dard-60l-1
http://destylatory.sklep.pl/index.php?i ... er=product

Z góry dziękuję wszystkim wypowiadajacym się:).

newuser
30
Posty: 44
Rejestracja: środa, 27 sie 2014, 08:38
Podziękował: 5 razy
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: newuser »

O chłopie! Jak masz 10,000 zł na kolumnę to daj zarobić komuś z forum :respect:
Jest tu parę osób wykonujących kolumny pod zamówienie, zrobią tak jak zechcesz. Poczytaj opinie. Ja osobiście kupiłem kolumnę od użytkownika KS2507. Wykonał bardzo dobrą robotę, doradził, odpowiadał cierpliwie na moje pytania. Co prawda był to zwykły aabratek za 1/10 tej ceny, ale naprawdę mogę ( i przy każdej okazji to robię) kolegę szczerze polecić :)
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: lesgo58 »

Druga. Bo na niej zrobisz każdy rodzaj alkoholu. Od destylatu prostego - zapachowego/smakowego do spirytusu o najwyższych parametrach.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

herbata666
1100
Posty: 1108
Rejestracja: sobota, 3 lis 2012, 19:39
Krótko o sobie: Domowy konstruktor, różnych nietypowych destylatorów.
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Centrum, Warszawa
Podziękował: 169 razy
Otrzymał podziękowanie: 497 razy
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: herbata666 »

Też potwierdzam, że druga kolumna jest o wiele bardziej rozbudowana (ciekaw jestem tego automatu i czy naprawdę udaję się tak wyizolować przedgon). Jest to świeży model który posiada wszystkie nowinki na obecną chwile. Ale osobiście to i tak budował bym coś samemu, od razu zwiększył bym średnicę i pojemność zbiornika. Nie oszukujmy się trzeba wydać 10k zł, a jak znajdziesz jakiegoś dobrego spawacza i posiedzisz parę tygodni na forum z wieczorka to sam zaprojektujesz sobie takie cacko, za dużo mniejsze pieniądze.

PS.
Ten automat też pewnie jest do ogarnięcia jak by się człowiek uparł :D.
[linia][/linia][i]Pozdrawiamy
SztukaDestylacji

Autor tematu
mcyw83
10
Posty: 11
Rejestracja: czwartek, 13 lis 2014, 09:10
Podziękował: 1 raz
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: mcyw83 »

Dziękuję wypowiadajacym sie, czekam na dalsze informacje. Pytanie - czy ktokolwiek osobiście korzystał lub przelotnie miał do czynienia z którąś z tych kolumn.
Pozdrawiam kolegów i dzięki za PW.
Awatar użytkownika

gary1966
450
Posty: 485
Rejestracja: czwartek, 20 sie 2009, 21:18
Podziękował: 138 razy
Otrzymał podziękowanie: 77 razy
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: gary1966 »

Serwus, za 9500 to pomiar temperatur jest chyba z realną rozdzielczością 0,01*C, a nie udawaną :?: .
Pracuje na podobnym sprzęcie jak z linku drugiego, i jestem bardzo zadowolony :ok: .
https://www.youtube.com/watch?v=Kuv7n0x3hko
https://www.youtube.com/watch?v=AHbHSXajgZA
Awatar użytkownika

Spiryt
250
Posty: 270
Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 11:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 79 razy
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: Spiryt »

Jeśli nie masz wystarczającej wiedzy na temat destylacji to nawet kolumna za złota nic nie da. Po dwudziestym z kolei telefonie do sprzedawcy zrozumiesz że to nie kolumna jest zła tylko ty nie masz pojęcia o procesie, a gdy już dzięki wytrwałości zrozumiesz zasady procesu to stanie się jasnym że za proces nie odpowiada lśniące wykończenie, tysiące czujników, setki zaworów, regulowane nóżki i wziernik szklany lecz beczka, kawał rury, refluks i zawór odbiorczy. Reszta to Twoja wiedza.

Autor tematu
mcyw83
10
Posty: 11
Rejestracja: czwartek, 13 lis 2014, 09:10
Podziękował: 1 raz
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: mcyw83 »

Kolego Spiryt - święte słowa. Jednak nie o taka opinie mi chodzi:). Jednak zgadzam się z Tobą w 100%. Nie skręcajmy w inne tematy.

Kolego gary1966 - co to za "podobny" sprzęt?
Awatar użytkownika

bohema.zaba
100
Posty: 125
Rejestracja: piątek, 23 wrz 2011, 20:38
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Jack Daniel's
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Podziękował: 17 razy
Otrzymał podziękowanie: 12 razy
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: bohema.zaba »

Skoro masz takie środki, to zgłoś się do Kolegi z forum o nicku akas.
Zobaczysz co może zrobić za te 9,5K.

Pozdrawiam,
Mirek.
Awatar użytkownika

gary1966
450
Posty: 485
Rejestracja: czwartek, 20 sie 2009, 21:18
Podziękował: 138 razy
Otrzymał podziękowanie: 77 razy
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: gary1966 »

mcyw83 pisze:
Kolego gary1966 - co to za "podobny" sprzęt?
Kolega bohema.zaba już za mnie odpowiedział :piwo: .
https://www.youtube.com/watch?v=Kuv7n0x3hko
https://www.youtube.com/watch?v=AHbHSXajgZA

aronia
1450
Posty: 1498
Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 09:14
Status Alkoholowy: Producent Wódek
Lokalizacja: Podkarpackie
Podziękował: 87 razy
Otrzymał podziękowanie: 364 razy
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: aronia »

newuser pisze:O chłopie! Jak masz 10,000 zł na kolumnę to daj zarobić komuś z forum :respect:
Pierwsza link o ile się orientuje to sprzęt wykonywany przez użytkownika 33cezary, a drugi przez producenta wypełnienia czyli plipek1, więc można powiedzieć, że oni też są z forum aczkolwiek przestali się udzielać, a skupili się na pracy.
Cenę według mnie ostro winduje ten "pełen automat", ale widocznie tyle jest warty(sterownik w obu urządzeniach wygląda na podobny). Jak sam na pewno zauważyłeś(i koledzy podpowiedzieli), że ten z 2 linku jest nowocześniejszy(bufor, obniżony odbiór), a takiego "pilota" myślę, że nawet zagorzali fani "manual-a", by sobie nie odmówili("kto ma pilota ten ma władzę :D ). Jeżeli potrzebujesz takiego to kupuj albo wyślij jeszcze zapytanie do innych forumowych producentów. Może pozwoli Ci to zaoszczędzić parę stówek, chociaż przy takim budżecie postawiłbym na sprzęt już sprawdzony.
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: Kula »

Różnica w kolumnach jest znaczna - kolumna Pilipka posiada obniżony odbiór boczny. Różnica w sterowaniu jest jeszcze większa. Kolumna Cezarego płynnie steruje prędkością odbioru (trudniejsze sterowanie), w kolumnie Pilipka odbiór jest stały.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

Autor tematu
mcyw83
10
Posty: 11
Rejestracja: czwartek, 13 lis 2014, 09:10
Podziękował: 1 raz
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: mcyw83 »

Właśnie chodzi o "sprawdzony sprzęt", kwestia sterownika - myślę, że głównie on podbija cenę, lecz nie o nią mi tutaj chodzi. Proszę ewentualnych "producentów" kolumn o PW w sprawie ofert na wykonanie czegoś bardziej zaawansowanego - mianowicie podobnego do linków z pierwszego posta w powyższym temacie.
Pozdrawiam niegrzecznych kolegów;)

MikeB
150
Posty: 159
Rejestracja: wtorek, 31 sty 2012, 17:16
Podziękował: 3 razy
Otrzymał podziękowanie: 8 razy
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: MikeB »

Zygmunt ostatnio w swoim temacie pokazywał jakąś grubsza kolumnę, możesz tez do niego uderzyć. Cezary ma lipne wypełnienie bo te pierścienie nie są jakieś rewelacyjne, ale tam jest coś za coś kompleksowe sterowanie kosztem jakości. Plipiek na pewno ma lepsze.

Autor tematu
mcyw83
10
Posty: 11
Rejestracja: czwartek, 13 lis 2014, 09:10
Podziękował: 1 raz
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: mcyw83 »

Nie wiem dlaczego, ale większe przekonanie mam do stali KO może z racji dawnej pracy. Bez urazy do miedzianych kolumn i innych sprzętów. Z Cezarym, nie wiem dlaczego nie mogę się skontaktować. Jednak z opinii wnioskuje , że mimo wszystko druga opcja nowsza technologogicznie i bardziej "oplacalna" . Chyba że jeszcze się ktoś wypowie w temacie, być może jakaś alternatywa dla sprzętu z linków?
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: radius »

Zawsze jest jakaś alternatywa :) - http://www.allegromat.pl/aukcja167976
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

waldi48
30
Posty: 38
Rejestracja: poniedziałek, 2 wrz 2013, 21:15
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: waldi48 »

Sory Panowie, ale za ta kasę spożywalbym przez ładnych parę lat Absoluta i nie bawił się w psocenie, ale to już inna bajka oraz indywidualna sprawa. Sprzęt w obu przypadkach sprawdzonych konstruktorów i z wysokiej półki, nic tylko polecać ;)

janik
300
Posty: 335
Rejestracja: piątek, 31 sty 2014, 21:02
Podziękował: 13 razy
Otrzymał podziękowanie: 30 razy
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: janik »

radius pisze:Zawsze jest jakaś alternatywa :) - http://www.allegromat.pl/aukcja167976
Ale po co szukać innych alternatyw? Dobrze wiesz,że na podstawowym sprzęcie LM można zrobić idealny
produkt. Nie warto przepłacać za zbędne gadżety które ładnie wyglądają i cieszą oko,ale dla nas najważniejszym celem jest efekt końcowy,ale jak ktoś ma dużo kasy i chce zaszaleć ..... :shock:
Nie uwierzę,że tzw. automat w pełni zastąpi operatora,może jedynie pomóc,ale za jaką cenę ;) .
Awatar użytkownika

herbata666
1100
Posty: 1108
Rejestracja: sobota, 3 lis 2012, 19:39
Krótko o sobie: Domowy konstruktor, różnych nietypowych destylatorów.
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Centrum, Warszawa
Podziękował: 169 razy
Otrzymał podziękowanie: 497 razy
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: herbata666 »

Kula pisze:Różnica w kolumnach jest znaczna - kolumna Pilipka posiada obniżony odbiór boczny. Różnica w sterowaniu jest jeszcze większa. Kolumna Cezarego płynnie steruje prędkością odbioru (trudniejsze sterowanie), w kolumnie Pilipka odbiór jest stały.
Może i trudniejsze, ale do końca nie takie idealne. A w obecnej chwili nie musi być sterowania prędkością odbioru. Od kiedy posiadamy bufor, obniżony odbiór i duże jeziorko w głowicy to wystarczą tak naprawdę dwa elektrozawory do stworzenia prostego automatu (na pewno do końca nie będzie idealny, ale wstępnie można go tak nazwać). Zostanie jeszcze kwestia sterownika, ale to już inna bajka. Kolumna Cezarego jest automatem z okresu kiedy jeszcze nie było ani bufora ani obniżonego odbioru, a i wtedy jeziorko miało 5ml.
[linia][/linia][i]Pozdrawiamy
SztukaDestylacji
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: Kula »

Kolumna Cezarego ma spore braki, nie uwzględnia nowych trendów (OLM, bufor). Fakt. Sposób regulacji zastosowany w Jego kolumnie - nie do pobicia.
Pomyśl jak działałaby porządna kolumna ze sterowaniem podobnym do Cezarego. Maksymalna wydajność przez cały czas trwania procesu przy zachowaniu super jakości.
Zapewne automat w kolumnie Pilipka będzie także bardzo dobrze działał (tego się domyślam bo nie znam do końca zasady działania tego automatu).
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

liyo78
100
Posty: 146
Rejestracja: poniedziałek, 16 maja 2011, 09:41
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: własny wyrób
Status Alkoholowy: Specjalista ds. Wyrobu Alkoholu Domowego
Lokalizacja: mazowieckie
Podziękował: 12 razy
Otrzymał podziękowanie: 11 razy
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: liyo78 »

Koledzy Cezary i Philipek powinni poprostu połączyć swój potencjał i wyszła by super ekstra maszynka :klaszcze:
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: Kula »

Swoją drogą jeśli kiedyś będę myślał o pełnym automacie to raczej nie w stylu Cezarego. Potencjalne koszty związane z płynnym sterowaniem refluksem są zbyt wielki. Przełoży się to na bardzo brzydką cenę.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: lesgo58 »

Jeśli zdecydowałbym się na automat to zrobiłbym go w ten sposób.
W głowicy zamontowałbym elektrozawór powodujący odcięcie przedgonów. Elektrozaworem kierowałby termometr w głowicy.
Na OLM zamontowałbym silnik krokowy z elektrozaworem, który byłby zsynchronizowany z termometrem w dole kolumny (możliwie najniżej - nawet na 25cm), bądź w kegu. Podstawą takiego układu byłyby dokładne (powiem więcej - bardzo dokładne i szybkie) i oczywiście wiarygodne termometry. Do układu włączyłbym też pomiary ciśnienia wewnątrz kolumny albo kega. Do wyboru.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

herbata666
1100
Posty: 1108
Rejestracja: sobota, 3 lis 2012, 19:39
Krótko o sobie: Domowy konstruktor, różnych nietypowych destylatorów.
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Centrum, Warszawa
Podziękował: 169 razy
Otrzymał podziękowanie: 497 razy
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: herbata666 »

A co do tego silnika krokowego, to jednak raczej był bym bardziej ostrożny, ponieważ sterowanie nim jest na razie w powijakach, bardziej bym się skupił na pełnym wykorzystaniu bufora i uśrednieniu odbioru przez cały proces dla OLM z temperaturą w kegu do ponad 99C. Resztę traktował bym jako pogony i odbierał z głowicy na koniec.
[linia][/linia][i]Pozdrawiamy
SztukaDestylacji
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: Kula »

Lesgo58
I tak mniej więcej działa automat Cezarego (poza brakiem OLM oczywiście). To jest najbardziej wydajny sposób sterowania ale najbardziej kosztowny. Oprogramowanie sterowania silnika krokowego + pomiar ciśnienia = drogi zestaw sterujący.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Awatar użytkownika

Spiryt
250
Posty: 270
Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 11:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 79 razy
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: Spiryt »

Możliwy jest prostszy sterownik: po osiągnięciu temperatury na głowicy 15 minut stabilizacji, 3 krotne w odstępach czasu opróżnienie głębokiego jeziorka poprzez LM w głowicy, po trzecim opróżnieniu stabilizacja, wczytanie temperatury z dołu kolumny i otwarcie elektrozaworu na OVM lub OLM a sterowane poprzez prosty sterownik z czujnikiem gdzieś na dole kolumny.
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: Kula »

I to jest drugi sposób łatwiejszy sposób na automatyzację. Także skuteczny. W podobny sposób zapewne dział kolumna Pilipka.
Mimo teoretycznej prostoty trzeba także sporo nad nim popracować aby był bezpieczny i wydajny.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

liyo78
100
Posty: 146
Rejestracja: poniedziałek, 16 maja 2011, 09:41
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: własny wyrób
Status Alkoholowy: Specjalista ds. Wyrobu Alkoholu Domowego
Lokalizacja: mazowieckie
Podziękował: 12 razy
Otrzymał podziękowanie: 11 razy
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: liyo78 »

W ten sposób uzyskamy półautomat -wg mnie nie da się zbudować 'pełnego automatu' ponieważ zawsze musi gdzieś nastąpić ingerencja użytkownika, który skoryguje parametry. Stosowanie pełnego automatu wiązać się będzie z kiepskimi osiągami a przynajmniej gorszej jakości destylatem. Podoba mi się koncepcja @Siryt i nawet namawiam ostatnio jednego z naszych kolegów na zbudowaniem takiego półautomatu.
Awatar użytkownika

herbata666
1100
Posty: 1108
Rejestracja: sobota, 3 lis 2012, 19:39
Krótko o sobie: Domowy konstruktor, różnych nietypowych destylatorów.
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Centrum, Warszawa
Podziękował: 169 razy
Otrzymał podziękowanie: 497 razy
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: herbata666 »

Chodzi tylko (znaczy aż) o sterownik a cała reszta już praktycznie została przewałkowana, najważniejsze żeby wszystkie temperatury w sterowniku były korygowalne, dodatkowo dobrej klasy czujniki (jak najbardziej odizolowane od czynników zewnętrznych) no i podpięcie pod 3 elektrozawory.

PS.
Próbowałem urobku z kolumny Cezarego "automatu" i powiem szczerze że jakość pozostawia wiele do życzenia (destylat otrzymałem od świeżego użytkownika, no ale w sumie to automat)
[linia][/linia][i]Pozdrawiamy
SztukaDestylacji

liyo78
100
Posty: 146
Rejestracja: poniedziałek, 16 maja 2011, 09:41
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: własny wyrób
Status Alkoholowy: Specjalista ds. Wyrobu Alkoholu Domowego
Lokalizacja: mazowieckie
Podziękował: 12 razy
Otrzymał podziękowanie: 11 razy
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: liyo78 »

herbata666 pisze:Próbowałem urobku z kolumny Cezarego "automatu" i powiem szczerze że jakość pozostawia wiele do życzenia
I to jest to czego się domyślałem. Niestety użytkownik musi być obecny przy procesie i wprowadzać ew. korekty aby uzyskać dobrej jakości produkt.
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: Zygmunt »

Destylat z koluny Cezarego jest gorzki- próbowałem z dwóch róznych sprzętów. Tam prostota jest osiągnięta kosztem jakości, bo wypełnienie stanowią pierścienie Raschiga. Przekłada się to na większa moc grzania. W naszym automacie zastosowaliśmy zupełnie coś innego- pomiar spektrofotometryczny produktu- odbiór gonu głównego odbywa się po tym, jak reakcja barwna produktu zchodzi poniżej wyznaczonej granicy absorbancji.
Obrazek

To zupełnie nowe podejście. Pierwsze, które nie opiera automatyki wyłącznie na temperaturze. Koszt jest spory, ale to nie jest sprzęt do domu.

Do domu wystarcza w zupełności automatyka z elektrozaworem do przedgonu i drugim do gonu głównego, a wersji najbardziej user-friendly i dająca najlepsze rezultaty względem kosztów instalacji to dalej regulator+ elektrozawór.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"

Autor tematu
mcyw83
10
Posty: 11
Rejestracja: czwartek, 13 lis 2014, 09:10
Podziękował: 1 raz
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: mcyw83 »

Ciekawa teoria. Czy to bardziej w stronę produkcji przemysłowej? Skoro tak to chyba za bardzo wybiegamy poza możliwości "domowe".
Pełna automatyka może i jest dobra, ale... W produkcji na szeroką skalę, chociaż nawet przy niej potrzebna jest kontrola myślącego człowieka. Mimo wszystko nie wybiegajmy poza granice "domowej" produkcji.
Przy okazji w dalszym ciągu dziękuję za interesujące wypowiedzi na temat.
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: Kula »

Nie zgadzam się z tym. Poprawnie zbudowana kolumna oparta na dobrych założeniach + odpowiednie oprogramowanie dadzą destylat taki sam jak z ręki dobrego operatora.

Edit
Moja wypowiedź dotyczy posta @liyo78 mówiącego, iż nie da się zbudować dobrego automatu. W międzyczasie pojawiły się inne posty i dlatego brak sensu w moim poście.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1846
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: drgranatt »

Chciałbym wszystkich zapytać się jak w praktyce wyobrażają sobie działanie takiego automatu :?:
Rozumiem, że rola operatora ma sprowadzać się do włączenia urządzenia a automatyczny sterownik przeprowadzi za nas rozgrzanie, zalanie, stabilizację, odbiór przedgonów, przejście na odbiór serca, odbiór pogonów i całkowite wyłączenie :?: Chyba w takim kierunku zdążają niektóre wypowiedzi. A gdzie pilnowanie sprzętu :?:
Czyż automatem dla nas nie będzie to jeśli nasza ingerencja ograniczy się do czterech etapów :!:
1. Włączenie urządzenia (sterownik rozgrzewa wsad i daje nam sygnał dźwiękowy)
2. Nastawa parametrów, stabilizacja i odbiór przedgonów
3. Sprawdzenie nastawionych parametrów i przejście na odbiór serca
4. Przejście na odbiór pogonów (po osiągnięciu zadanej temperatury na kotle automatyczne wyłączenie wszystkiego)

Nie wyobrażam sobie sytuacji, w której zostawiamy sprzęt na kilka godzin bez nadzoru. Nieszczęście gotowe na zamówienie :!:
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: Kula »

Dla mnie pełnym automatem jest urządzenie do którego nalejemy nastaw, ustawimy tryb pracy (konfiguracja startowa) i na koniec wyłączymy urządzenie + wylanie nastawu. W pełnym automacie po odbiorze serca następuje automatyczne przejście do odbioru serca bez ingerencji użytkownika. To dla mnie jest pełen automat. Wszystkie inne wersje przybliżają nas do automatycznej pracy ale nią nie są.
Nie wyobrażam sobie pozostawienia pełnego automatu lub tęż kolumny z E-ARC bez nadzoru. Wszystko ma się dziać automatycznie ale nadzór jest niezbędny. Zawsze może pęknąć wężyk silikonowy, uszkodzić się sterownik przewrócić zbiornik z gotowym produktem ........ O nieszczęście nie trudno.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1846
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: drgranatt »

Kula pisze:Dla mnie pełnym automatem jest urządzenie do którego nalejemy nastaw, ustawimy tryb pracy (konfiguracja startowa) i na koniec wyłączymy urządzenie + wylanie nastawu.
Czy jest to w praktyce możliwe :?: Nie wyobrażam sobie tego :!:
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: lesgo58 »

Czytam tę dyskusję, biorąc w niej udział i traktując ją czysto teoretycznie.
Bo tak naprawdę na poziomie naszego hobby automat nie istnieje i nie powstanie, bo potrzebuje tylu zabezpieczeń i potrzebuje kontrolować tyle zmiennych, że stworzenie takiego gadżetu staje się utopią. Gdyż jego cena przewyższy cenę alkoholu, który moglibyśmy kupić w sklepie i wypić przez najbliższe kilka czy nawet kilkanaście lat, a w niektórych przypadkach do końca życia.
Dobrze poznana kolumna. Prawidłowo skonfigurowana kolumna potrzebuje zaledwie kilku ingerencji z naszej strony, aby mogła pracować praktycznie na zasadzie "automatu".
I tak jak napisał drgranatt potrzeba kilka kroków aby przeprowadzić prawidłową rektyfikację, która da nam produkt jakościowy:
1, włączyć aparaturę (po napełnieniu zbiornika)
2. po zagotowaniu przełączyć moc na moc roboczą,
3. odebrać przedgon
4. zmienić naczynie na serce.
5. zrobić 2 korekty w odbiorze serca,
6. zmienić naczynie na pogon,
7. wyłączyć sprzęt.
Myślę, że komuś komu zależy na jakości jeszcze długo nie uda się przeprowadzić procesu w sposób czysto automatyczny aby tę jakość zachować.
Zwłaszcza na typowych kolumnach, które są w posiadaniu większości.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: Kula »

Zgadzam się, że zasadność ekonomiczna zakupu kolumny w pełni automatycznej jest wątpliwa, szczególnie jeśli traktujemy to jako hobby.
Dla mnie budowa czegoś takiego byłoby sprawdzeniem swojej wiedzy i możliwości konstrukcyjnych.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

Autor tematu
mcyw83
10
Posty: 11
Rejestracja: czwartek, 13 lis 2014, 09:10
Podziękował: 1 raz
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: mcyw83 »

Moim skromnym zdaniem, cóż to byłoby za hobby jeśli nie kontrolowalibysmy choć w minimalnym stopniu procesu. Myślę za automatyka wspomaga a nie zastępuje. Temat z "która kolumna lepsza" przeszedł na tor "jak bardzo automatyka wpływa na jakość końcową", ale to nie szkodzi. Każda bowiem wypowiedź jest jak dla mnie nieoceniona.
Pozdrawiam wszystkich Łobuzów.
Awatar użytkownika

Spiryt
250
Posty: 270
Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 11:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 79 razy
Re: Która kolumna "lepsza"?

Post autor: Spiryt »

drgranatt pisze:
Kula pisze:Dla mnie pełnym automatem jest urządzenie do którego nalejemy nastaw, ustawimy tryb pracy (konfiguracja startowa) i na koniec wyłączymy urządzenie + wylanie nastawu.
Czy jest to w praktyce możliwe :?: Nie wyobrażam sobie tego :!:

Jest możliwe ale niestety coś kosztem czegoś, wydajność byłaby mniejsza. Do odbioru przedgonu potrzebne byłoby naczynie zamykane grawitacyjnie/wypornościowo o odpowiedniej pojemności, po odbiorze przedgonu odbiór serca do drugiego naczynia które na zasadzie wysokości słupa cieczy zmniejszało by odbiór przez cały proces i odłącznik w kegu który zakończyłby proces przy 99* i jednocześnie zamknąłby elektrozawór odbioru.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Aparatury kompletne”