Kolumna vm/lm problem temperatura stabilizacji

[TROMIS@WP.PL]

Witam, mam problem z stabilna temperaturą podczas odbioru serca z VM, który umieszczony jest w głowicy. Problem polega na stopniowym wzroście temperatury stabilizacji podczas odbioru i coraz to bardziej zwiększającym się odbiorem, prawdopodobnie podciśnienie.
Kocioł 50l ,wsad 43 l
Rura 50
20cm sprężynek miedzianych
90cm ko
Wziernik szklany
Głowica v m/l m
Grzałki 2 x 2000w
Temperatura progu zalania około 2000w
Po zalaniu 2 krotnym kolumny grzeje 1840w
LM pracuje stabilnie a VM nie. Po otwarciu zaczyna kapać a potem stopniowo coraz więcej i więcej i następuje skok temperatury. Dzieje się tak nawet przy minimalnie otwartym VM, czyli przymykanie VM nie pomaga. Niższe temperatury grzania tez nie pomagają
Czy ktoś wie co można zrobić z tym fantem?

[michal278]

Wstaw tu fotki vm. A przy okazji bym radził OVM.

[W_TG]

Zastanawiam się czy skraplacz od góry nie jest zbyt szczelny.
Pary powinny mieć swobodną drogę w górę, na skraplacz a jeśli tak nie jest to ciśnienie próbuje ujść łatwiejszą drogą. Czyli przez chłodnicę.

[aronia]

Dokąd masz wypełnienie - kończy się we wzierniku czy jest jeszcze powyżej? Spróbuj przesypać wypełnienie, bo może masz za bardzo ubite.

[lesgo58]

Kolega ma VM w głowicy. Prawdopodobnie 3/4". I tu bym upatrywał problemu. W głowicy ujście VM potrzebuje kilka minut aby osiągnąć optymalną prędkość. Oczywiście jak uda się wcelować w odpowiednie otwarcie. Do tego potrzeba trochę wprawy i prób.
Zrezygnuj z tego VM'a i odbieraj tylko LM'em.
Ewentualnie poświęć jeden dzień na wyczucie zaworu VM'a i ocenie przy jakim otwarciu ile destylatu leci.

[drgranatt]

Witam, mam problem z stabilna temperaturą podczas odbioru serca z VM, który umieszczony jest w głowicy. Problem polega na stopniowym wzroście temperatury stabilizacji podczas odbioru i coraz to bardziej zwiększającym się odbiorem, prawdopodobnie podciśnienie.
Czy ktoś wie co można zrobić z tym fantem?

Wrzuć foty sprzętu i napisz czy masz regulator mocy.

[TROMIS@WP.PL]

Zastanawiam się czy skraplacz od góry nie jest zbyt szczelny.
Pary powinny mieć swobodną drogę w górę, na skraplacz a jeśli tak nie jest to ciśnienie próbuje ujść łatwiejszą drogą. Czyli przez chłodnicę.

Skraplacz głowica jest przewiewna, dmuchając swobodnie przedmuchuję od wziernika do góry bez oporów.

Wrzuć foty sprzętu i napisz czy masz regulator mocy.

Mam regulator mocy, dokładny próg zalania to 1960w.

[radius]

Ja, proponuję ci założyć na wypływie z chłodnicy Liebiga, mały zaworek kulowy i nim regulować prędkość odbioru przy całkowicie otwartym zaworze VM. Sam kiedyś tak pracowałem i to był bardzo dobry pomysł. Regulacja była dużo dokładniejsza niż zaworem VM.

[TROMIS@WP.PL]

Nie wiesz gdzie i jaki zawór mógłbym kupić?
Przesypałem wypełnienie, zasypałem wziernik, troszkę stabilnie to pracowało ale przy odbiorze 3l musiałem 5 razy korygować prawie do minimum otwarcia zaworu vm.

[Szlumf]

Nie wiesz gdzie i jaki zawór mógłbym kupić?

Ja stosowałem igły od strzykawek. Groszowa sprawa ale musisz zwrócić uwagę, że tu (i przy jakimkolwiek innym zaworze na wyjściu z chłodnicy pewnie też) odbiór będzie narastał w miarę wzrostu słupa cieczy w wewnętrznej rurce chłodnicy aż do stanu równowagi. Ponadto polecam danie przed igłą dodatkowego odcięcia w postaci zacisku od kroplówki. Doskonale pasuje do niego rurka silikonowa 3/4mm. Ułatwia to wymianę igieł i wszelkie operacje.

[radius]

Kol. TROMIS@WP.PL, ja używałem takiego zaworka http://www.woda.com.pl/index.php?p182,s ... t-1-4-cala

[TROMIS@WP.PL]

[radius]

Sorry, ale to zdjęcie ze strony aukcji, nie możesz zamieścić zdjęcia swojej kolumny

[olo 69]

Problem polega na stopniowym wzroście temperatury stabilizacji podczas odbioru i coraz to bardziej zwiększającym się odbiorem.

Jeżeli wzrasta temp. oraz zwiększa się odbiór na VM to masz bankowo zalaną kolumnę. Zmniejsz od początku kapania grzanie np. do 1000W, ustabilizuj kolumnę i sprawdź czy na VM da się odbierać destylat bez wzrostu temp.. Oczywiście tempo odbioru musisz dostosować do mocy grzania.

Bo gdy już Ci mocno zaleje kolumnę, to potem zmniejszanie mocy nie przynosi od razu poprawy.

Moja rada, spróbuj od początku kapania na naprawdę małym grzaniu a dopiero gdy stwierdzisz, że tak jest ok, to potem sukcesywnie próbuj powoli zwiększać moc i odbiór, aż dojdziesz do maksymalnej możliwej mocy.

A we wzierniku nie widać zbyt mocnego zalania?
Pzdr.

[lesgo58]

Kolega @TROMIS prawdopodobnie ma problem z opanowałem odbioru przez VM w głowicy. Ma duży zawór odbioru (3/4") i po początkowym odkręceniu - nawet minimalnym - odbiór ma tendencję wzrostu. Spowodowane jest to brakiem ciśnienia w głowicy. A po odkręceniu zaworu tworzy się nawet podciśnienie. W momencie wyrównywania się ciśnienia automatycznie zwiększa się prędkość odbioru. Opanowanie odpowiedniego otwarcia zaworu wymaga więc wielu prób i doświadczenia.
Ja kiedyś próbowałem radzić sobie montażem dodatkowego zaworka precyzyjnego na ujściu z chłodnicy Liebiga. Jednak nie przyniosło zadowalających rezultatów. I w końcu zarzuciłem ten sposób odbioru. Aż do momentu gdy przeszedłem do OVM.

[TROMIS@WP.PL]

Na 1840W w pracuje stabilniej niż na niższych mocach grzania, próbowałem do min. 1000W, a kolumny nie zalewa, dopiero przy 1960W.

[stuf]

U mnie nie występuje ten problem. Przy OVM na końcu Lebiga mam precyzyjny zaworek i odbiór trzyma non stop.. w sensie dopóki nie podskoczy temp. na 10 półce.

[olo 69]

Aż mi się nie chce wierzyć, że w głowicy tworzy się nadciśnienie lub podciśnienie. Głowica jest otwarta i nic takiego nie powinno mieć miejsca.
Sam mam kolumnę Aabratek i próbowałem VM w głowicy jak i OVM i powiem, że na VM w głowicy sterowanie samym zaworek kulowym było banalnie proste, bo przewężenie na chłodnice miałem takie, ze na max otwartym zaworze VM leciało około 2,2 l/h. Na 3/4 otwartego zaworu miałem natomiast 1,9 l/h i tak zawsze ustawiałem dla rury 60,3 mm.
Natomiast na OVM muszę już bardzo delikatnie otwierać zawór i na 1/4 otwarcia leci mi już około 1,9 l/h.

Jeśli by było tak jak pisze @lesgo58 to ta kolumna jest do dupy i nie do opanowania na VM, ale nie chce mi się w to wierzyć.

@TROMIS
A sprawdzałeś w ten sposób, że po stabilizacji kolumny grzejąc powiedzmy 1800 W zaczynasz odbierać na VM ale kropelkowo? Powiedzmy 0,5 l/h.
Co się wtedy dzieje, temp w wypełnieniu też rośnie? Czy kolumna wtedy pracuje stabilnie?
I jeszcze jedno. Masz na górze otwór w głowicy?

[lesgo58]

No właśnie on mi tak na PW opisywał. Że otwiera trochę zawór i na początku trochę leci, a później się rozpędza. I nie daje rady przymknąć na tyle, żeby opanować sytuację. Przynajmniej ja tak go zrozumiałem. Może to wina zaworu?
Powiem szczerze, że miałem podobne objawy jak 3 lata temu próbowałem działać na VM'le. I po dwóch próbach zarzuciłem ten odbiór. Może przyczyną był też zawór? Nie wiem, bo więcej prób nie robiłem, a do OVM kupiłem inny mniejszy zawór.

[olo 69]

On ma chłodnicę do VM od @pulse86. Ja mam też chłodnicę od niego. I nie ważne czy zawór ma 1 cal, 3/4 czy 1/2. Ta chłodnica ma na wejściu mocne przewężenie, co skutecznie blokuje przepływ pary.
W tym wypadku, sterowanie zaworem kulowym jest banalnie proste.
Jeśli ktoś ma duży otwór na wejściu na chłodnicę VM to wtedy sterowanie zaworami bywa bardzo kłopotliwe.

[lesgo58]

Wejście na moją chłodnicę to 1/2". No to już nie wiem co mogłoby być przyczyną?
Może faktycznie niech najpierw wrzuci zdjęcia swojego sprzętu, bo tak to możemy gdybać w nieskończoność.

[olo 69]

Niech zacznie odbierać na VM bardzo wolno - kropelkowo i wtedy niech zobaczy czy kolumna działa stabilnie, czy nie ma wzrostu temperatury. Tak jak napisałem wcześniej.

[TROMIS@WP.PL]

Kolumna mini still

[olo 69]

@TROMIS
A sprawdzałeś w ten sposób, że po stabilizacji kolumny grzejąc powiedzmy 1800 W zaczynasz odbierać na VM ale kropelkowo? Powiedzmy 0,5 l/h.
Co się wtedy dzieje, temp w wypełnieniu też rośnie? Czy kolumna wtedy pracuje stabilnie?
I jeszcze jedno. Masz na górze otwór w głowicy?

Odpowiedz na zadane pytania.
i jeszcze jedno, czy gdy odbierasz na LM to kolumna cały czas działa prawidłowo?

[TROMIS@WP.PL]

Lm działa prawidłowo. Nie sprawdzałem vm kropelkowo, przetestuję i napiszę.

Możesz mi to wyjaśnić

[TROMIS@WP.PL]

Problemem było przewężenie na dole chłodnicy do 3,8 mm a może nawet mniej bo producent wspawując króciec zaspawał nieco przepływ, po rozwierceniu działa super stabilnie.

[david81z]

Mam taki sam problem, temperatura stopniowo wzrasta, okolo 0,6 stopnia na litr. Po stabilizacji i odebraniu przedgonu zaczynam odbierać przy 73,2 a kończe na 74,8, ale ciągle kapie 96-95%
Keg 30l. kolumna bacic od Zygmunta

[olo 69]

Jak szybko odbierasz i jak mocno grzejesz?

[david81z]

Odbieram litr na 50 minut i grzeje na okolo 1900w

[olo 69]

A wypełnienie z czego?

[lesgo58]

@david81z
Masz ocieploną kolumnę i keg?
Jeśli tak - to grzejesz za mocno i odbierasz za szybko. Prawdopodobnie nie wprowadzasz korekt odbioru w trakcie procesu - prawda?
Jeszcze jedno pytanie - w sprzęcie masz tylko jeden termometr?
Jeśli tak - to niedobrze. Jest przede wszystkim za wysoko, żeby prawidłowo prowadzić rektyfikację opierając się na jego wskazaniach. A brak termometru w kegu i głowicy to dla nowicjusza nie jest zbyt komfortowym rozwiązaniem.
Jestem też ciekawy o jakość wypełnienia..

[radius]

@david81z, mam prawie identyczną kolumnę (własna konstrukcja) i przy wypełnieniu pryzmatycznym, grzejąc mocą ok. 1500W, odbieram 1,2 l destylatu na godzinę przy stabilnej temperaturze prawie do samego końca.
Tak, jak pisze lesgo58, koryguj odbiór pod sam koniec procesu, gdy temperatura na 10-tej półce zaczyna rosnąć. Jeżeli masz termometr na tej wysokości (w zależności od rodzaju wypełnienia), to trzymaj się jego wskazań i ewentualnie zmniejsz grzanie lub/i odbiór, chociaż przy tej średnicy i dobrze dobranym wypełnieniu, odbiór na poziomie 1-1,2 l/h to norma.

[Zygmunt]

Jeszcze jedno pytanie - w sprzęcie masz tylko jeden termometr?
Jeśli tak - to niedobrze. Jest przede wszystkim za wysoko, żeby prawidłowo prowadzić rektyfikację opierając się na jego wskazaniach. A brak termometru w kegu i głowicy to dla nowicjusza nie jest zbyt komfortowym rozwiązaniem.

Przy jednym termometrze umiejscowienie go trochę nad połową wypełnienia to kompromis. Umieszczenie go- zwłaszcza przy zmywakach- niżej, to proszenie się o problemy dla nowicjuszy, bo pod koniec procesu znacznie więcej tracą, niż zyskują.

Oczywiście w Basicu można sobie dołożyć od razu w karcie produktu i termometr w kotle, jak również dodatkowe termometry w kolumnie- i to na DSach i na PTkach. Jeżeli ktoś jednak wybiera jeden termometr, to z uporem godnym lepszej sprawy będę go montował tam, gdzie jest obecnie.

Korekty odbioru względem temperatury są opisane w instrukcji, więc wystarczy się stosować do jej zaleceń, żeby problemów nie było:)