Kolumna LM/VM Pierwszy projekt

Witam
Czytam, czytam, czytam
W końcu zabrałem się za projekt kolumny LM/VM .
Jak wspomniałem w dziale przywitań, podchodzę do tematu budowy kolumny wyłącznie hobbystycznie (dla celów ogólnorodzinnych), a sprzęt chciałbym zbudować wielofunkcyjny, dający możliwość eksperymentowania z różnymi technikami. Wynika to po części z faktu, iż dopiero zaczynam i nie mam doświadczenia, a dodatkowo z tego, że z natury lubię eksperymentować. Dlatego też proszę o uwagi, porady, konstruktywna krytykę itp. co do mojej pierwszej wersji projektu.
Mam też jeszcze mnóstwo wątpliwości co do poszczególnych segmentów/elementów zestawu.
Przyznaję, że przejrzałem wiele różnych projektów na stronie, ale głównie zainspirowałem się piękna, miedzianą kolumną Jarosława.
Założyłem wstępnie, że moja kolumna będzie z KO, a ponieważ nie mam aparatury do spawania, muszę zlecić wykonanie połączeń poszczególnych elementów. Z tego powodu także chciałbym przed zleceniem roboty dopiąć projekt możliwie dokładnie.
Jeśli dojdę do wniosku, że nie znajdę odpowiedniej osoby do pospawania, lub nie będę pewny projektu, polutuje kolumnę własnoręcznie z miedzi, co da mi później możliwość własnoręcznych przeróbek.
Wrzucam dwa załączniki z moim wstępnym projektem. Będę wdzięczny za opinie.
Darp

Standardowo przyczepię sie do otworu w kegu- ani to dobre, ani praktyczne + gwarantuje Ci że nikt tego nie odkupi (a to sie przyda, bo za jakiś czas będziesz chciał keg 50l). Poza tym z taką dziurą zaraz włożysz tam łapę z gąbka i porysujesz kega- a wtedy już wszystko zacznie przywierać.

Spust cieczy z beczki- domyślam się, że kega nigdy nie widziałeś. Dno jest obłe, a żeby nie trafić w powietrze, tylko w ściankę zbiornika musi być kilka cm nad "poziomem gruntu". Niestety, przy bocznym odejściu w beczce zostanie niewielka ilośc płynu. Jeżeli możesz zrób spust na dole (albo przechylaj zbiornik przy opróżnianiu).

Odejście VM daj albo od razu na 3/4, albo zawór daj 1" i później redukuj. Zawór 3/4 przy tej rurze wystarczy, ale różnica w kosztach to parę złotych więc można dać większy.

Krzyżak na dole kolumny jest zbędny- zmywak trzyma się sam, nawet jak leży na nim 2l sprężynek.

Rurka odbioru LM jak najkrótsza i najmniejsza w przekroju- 6mm będzie ok. Przy rurce 10mm każdy centymetr to blisko 1ml jeziorka więcej, a dążymy do jego minimalizowania. Zaworek jak najbliżej rury.

Chłodnicę LM bym wywalił- nie ma praktycznego uzasadnienia. Jak koniecznie wzbraniasz się przed ciepłym destylatem to daj jeden- dwa zwoje chłodnicy powietrznej za zaworkiem.

Opcja CM- górę i tak musisz odpowietrzyć. O ile na górze ma być dennica "na stałe" to otwór z boku wtedy musi być. Ale lepiej zrezygnować z CM (i tak masz a duzy skraplacz żeby to fajnie działało) i góre kolumny zostawić otwartą.

A bo to prawda, że nikt nie kupi takiego kega Ja tam bym kupił, bo sam też tak zrobiłem. Rzadko tam zaglądam(raz na rok) ,ale jeśli już to mam komfort w patrzeniu,a i łapę wsadzę jak potrzebuje Da się to zrobić jednym przejściem. NA dół wywija 2mm na górę docięty krążek blachy 3-4mm i wspawana rurka.
O wylewie kolega wyżej napisał wszystko. Ponieważ piszesz ze lubisz eksperymentować to nie odwodzę Cię od CM spróbujesz zobaczysz, czytałem o takich doświadczeniach i ponoć bardzo ciekawie wychodzi smak odbioru z LM przy systemie CM. Przydało by się tylko jeszcze wejście powrotu na wypełnienie z chłodnicy CM( to tylko dodatkowy nypel z korkiem 1/4" . Do VM przy rurze 60mm wystarczy z powodzeniem odejście 3/4". Zamiast zaworu bezpieczeństwa zwykła u-rurka będzie robiła za ten zawór. Dodatkowy zysk z u-rurki to wiedza kiedy następuję zalewanie kolumny. Odbiór LM nie rób żadnych rurek tylko wstaw nypel 1/4 cala, łatwo dokręcić zaworek iglicowy, a i odbiór na poziomie 13l/h możliwy. Do tego odbioru LM, aż się prosi o powrót dla stałego refluksu w systemie inżyniera. Można by go zgrać z proponowanym powrotem od CM (pamiętaj by rurka powrotu była wspawana głębiej w kolumnę by nie powodować efektu ściankowego).

Zygmunt
Dziękuje za pierwsze uwagi, ale przede wszystkim za poradnik jaki posiadasz w załącznikach. Jest zbiorem cennej wiedzy nie tylko dla mnie.
Wracając do mojego projektu.
Tak, właśnie kusi mnie aby wkładać tam łapę .

Zastanawiam się jak z praktyki wygląda taki keg w środku po roku użytkowania. Czy Nie trzeba delikatnie zmyć ścianek??? (oczywiście nie ostrą stroną gąbki, wiem, bo mi kiedyś moja piękna nową kuchnię z inoxu tak zmyła, że ślady są do dziś). Jeśli cukrówka nie zostawia osadów a płukanie wężem pod ciśnieniem 6 bar wystarczy to zrezygnuję z tej redukcji. Mniejsze koszty i mniej kombinacji.
Spust sprawa tak oczywista, że źle wrysowałem.
Odejście VM. Owszem prześledziłem burzliwe dyskusje na temat średnicy odejścia. Planuję nypel gwintowany 1’’ potem redukcja na ¾ i zawór kulowy ¾.
Krzyżak może i faktycznie zbędny. Bardziej się zastanawiam czy ten pierwszy segment na katalizator miedziowy zrobić tak jak pozostałe 40 cm czy skrócić do 30.
Wyjście na zaworek LM będzie 6mm (to nawet nie ¼ ’’), potem przejście na zaworek albo poprzez redukcję albo rurkę silikonową. Jeśli chodzi o głowicę to jeszcze zastanawiam się czy zastosować refluks wewnetrznyi w dolnej półce czy tak jak to zaproponowano na projekcie Cezarego download/file.php?id=696&mode=view czy Juliusza download/file.php?id=3308&mode=view
Muszę doczytać i zadecydować.
Chłodnica CM, masz rację, do LM nie jest potrzebna.
Tu problem jest tylko taki, że jak będę robił w KO, czyli zlecał spawanie to chciałbym zlecić wszystko za jednym podejściem. Opcja I - odpuszczam opcje CM całkowicie. Ale jeśli nie, to górny skraplacz w dennicy zdejmowanej, lub na kołnierz aby wyjąć i np. włożyć mniejszy skraplacz do CM i wtedy dodatkowo chłodnica CM.
Jeśli dojdzie do opcji miedź to do CM-a nie będę wogólne podchodził na początku.

Moje dodatkowe wątpliwości:
• Czy może zamiast 3 elementów kolumny dać 4 po 40cm (nie jestem ograniczony wysokością)?
• Wymiary chłodnicy Liebiga.
• Skraplacz górny karbowana czy KO lub miedź?
• Odległość wziernika od górnej krawędzi elementu kolumny przed głowicą.
• Czy regulator dać tylko do jednej grzałki 1,5 kw a druga bez regulatora tylko na start?
• Czy termometr w kegu ma być na tyle długi aby pokazywał temp cieczy, czy wystarczy pary?

I pewnie będą inne jeszcze
Pozdrawiam
Darp

Kega po procesie umyjesz wężem od prysznica. Właśnie dlatego, że ścianki są takie gładkie- przejedziesz po tym ściereczką i zrobią sie mikroryski. Kega myjemy tylko chemia i wodą.
Mam tez wycięte kegi robiące za kadzie warzelne przy piwie- jest różnica w myciu.

Skraplacz u góry zrób z karbowanej wtedy zajmuje mniej miejsca niż miedziany o takiej samej powierzchni. Co do regulatora- trzeba sprawdzić próg zalania Twojej kolumny, żeby sprawdzić którą odłączyć, a którą regulować (a może oboma). Przepięcie grzałek i regulatora trwa jakieś 5 sekund, więc to sprawa najprostsza.

Oba rozwiązania nic nie dają poza chłodzeniem dodatkowym powrotu, są takie same. Zewnętrzny refluks ma sens w momencie patentu inżyniera lub inaczej mówiąc stałego refluksu.


Ale przydatna do chłodzenia urobku w celu sprawdzenia %. Moze byc tez i tzw. papuga

-Wysokość partycji wypełnienia 8-10 średnic kolumny (Za E.Krell - Handbook of Laboratory Distillation)
- Skraplacz zależy co Ci wygodniej zrobić z KO nie trzeba będzie czyścić
-Wzierni powinien być jak najbliżej głowicy bo zalewanie zaczyna eis od góry.
- regulator może być na jednej grzałce zależy to od zakresu jej mocy.
- Lepiej jest jak termometr w kegu pokazuje temp cieczy choć jest to jedynie temp informacyjna i nie musi być super dokładna.

Brzydal
Dziękuję za uwagi i rady
Faktycznie dodam nypel 1/4 w głowicy ok 8 cm poniżej dolnej półki dla opcji RLM na przyszłość (rurkę najwyżej wstawię później). Tylko czy skropliny z refluksu z dolnej półki nie będą się "rozbijać" o tą rurkę poniżej refluksu zewnętrznego?
Patent inżyniera przerobiłem i już wiem o co chodzi

Możesz też szczegółowiej opisać co miałeś na myśli pisząc:


O tej u-rurce nie doczytałem się Może to i dobry pomysł


8-10 średnic kolumny to wysokość segmentu, ale chodziło mi ile segmentów zrobić, czy wystarczy 3x 40 w tym pierwszy katalizator miedziowy, czy dołożyć czwarty z wypełnieniem KO. Wtedy miałbym kolumnę 160 cm pod głowicą

Dziękuję za pozostałe uwagi

@Zygmunt
To w takim razie najlepiej wstawić jedną grzałkę 1,5KW a drugą 2,0 KW.
A potem dopracować precyzyjne grzanie do jednej albo drugiej, zależnie od potrzeby.
Z tym myciem to jeszcze przemyślę sprawę.
Pozdrawiam
Darp

Trochę zagmatwałem.Chodziło mi o to że dobrze jest tez zrobić powrót na CM tak samo jak robisz na RLM. Ponieważ robisz na RLM ro może służyć do doświadczeń z CM jak się zdecydujesz bo pisałeś, że rezygnujesz.
Co do wysokości to im więcej tym lepiej(niektórzy maja po 3m), ale najkorzystniej jest koło 1,5m. Tak przynajmniej zalecają Rosjanie. Wynikało by z tego, że trzy po 0,5 metra wystarczą. Miedź daj na górę tak samo spełnia swoją role. U siebie nie widzę różnicy z miedzią czy bez
O u rurce wiele nie ma. Chodzi o to że pracując na granicy zalania, łatwiej jest prowadzić proces w oparciu o poziom ciśnienia. jak zaczyna się zalanie kolumny to zaczyna wzrastać ciśnienie. Rozumiem ze może być trudno to zrozumieć , ale na razie nie rezygnuj z tego króćca, nie kupuj tylko zaworu bezpieczeństwa bonie warto. Jak się zapcha rura to i zawór tez się zapcha. Jak zaczniesz się bawić to wszystko stanie się jasne.

OK
Masz na myśli u-rurkę pomiędzy dolną półką a powrotem zewnętrznego refluksu?
Darp

Zdaje się, że gdzieś na forum przeczytałem o odejściu VM w miejscu kolumny jak najbliżej wypełnienia, tu jest między półkami, czy tak może być ?