Jaka średnica kolumny będzie ok?

Budowa kolumn rektyfikujących.

GrzegorzR
1
Posty: 1
Rejestracja: wtorek, 9 wrz 2008, 19:47
Załączniki
rozmiary kolumny destylacyjnej

Postautor: GrzegorzR » środa, 10 wrz 2008, 19:17

witam
poczytałem trochę o tej metodzie refluksowej i mam pytanie, proszę o pomoc
czy ta rura musi być tak wąska i wysoka czy może być niższa i szersza?
proszę o pomoc
pozdrawiam
:)


Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!
Awatar użytkownika

Qba
450
Posty: 479
Rejestracja: wtorek, 26 sie 2008, 18:17
Krótko o sobie: Szef AD:)
Ulubiony Alkohol: własny
Status Alkoholowy: Winiarz
Lokalizacja: kujawsko-pomorskie
Kontakt:
Załączniki
Re: rozmiary kolumny destylacyjnej

Postautor: Qba » czwartek, 11 wrz 2008, 11:18

Dobre pytanie.

Kolumna ma za zadanie odparowywać alkohol zawarty w skroplinach wpływających z zaworu refluks po skropleniu. Wiec droga tych skroplin powinna być jak najdłuższa aby alkohol zdążył jednak wyparować. Polecam więc stosowanie rury dużo wyższej niż szerszej.

Zatem rura powinna mieć ok 7-11cm fi. a wysoka powinna być na min pół metra do metra maksymalnie.
Ale jak się od tego odbiegnie to oczywiście nic się nie stanie gdyż proces destylacji i tak zależy od wielu innych czynników.
Alkohole-domowe.com - Przepisy, wiedza, forum
Alkohole-domowe.pl - Zakupy, asortyment, zaopatrzenie

Obrazek

Awatar użytkownika

Autor tematu
Juliusz
1000
Posty: 1037
Rejestracja: środa, 10 wrz 2008, 15:28
Ulubiony Alkohol: Whiskey.
Status Alkoholowy: Drinker
Lokalizacja: Australia
Załączniki
Re: Jaka metoda Destylacji jest najlepsza?

Postautor: Juliusz » sobota, 13 wrz 2008, 08:27

GrzegorzR pisze:witam
poczytałem trochę o tej metodzie refluksowej i mam pytanie, proszę o pomoc
czy ta rura musi być tak wąska i wysoka czy może być niższa i szersza?
proszę o pomoc
pozdrawiam

Cześć,
Rozumiem, że forum jest jeszcze bardzo młode i dlatego jest jeszcze mało informacji.
Metoda reflux'owa w teorii jest dość skomplikowana ale pozwala też na eksperymenty.
Wysokość rury (kolumny) reflux'owej ma wpływ na jakość otrzymywanego destylatu. Teoretycznie im wyższa tym destylat czyściejszy. Reflux to zjawisko powracania części skroplonej pary do kolumny. Pierwszą część reflux'u uzyskuje się poprzez utrudnianie przepływu par w górę kolumny i to robi upakowanie (np. zmywakami ze S/S lub czystej! miedzi). Na tym upakowanie część par się skrapla i opada w dół do ponownego odparowania. Już 60-80 cm kolumna, wypełniona tylko upakowaniem, daje doskonałe wyniki jeśli proces jest prowadzony powoli i jest kontrolowana temperatura w miejscu uchodzenia par do chłodnicy. Jeśli kontrola temp. jest skrupulatna przez sporą cześć procesu można odbierać 93%-95%! destylat.
Uważam, że minimalna średnica kolumny bez zaworów tylko z upakowaniem nie powinna być mniejsza niż 2 cale (52mm). Zmniejszanie średnicy powoduje, że pary przysuwają się szybciej ku górze i poprzez to zjawisko reflux'u jest mniejsze. Można oczywiście ściślej upakować - tu eksperymenty.
Widziałem u nas w sklepie (Brisbane) kolumnę śr. 52mm wysokości około 40cm ale miała zainstalowane zawory do regulacji rozpływu destylatu: część do 'buteleczki' i część z powrotem do kolumny.
Naprawdę radzę Ci zacząć od kolumny 52mm (rura miedziana hydrauliczna) powiedzmy 60-70cm wysoka. Bez zaworów reflux'owych, z upakowaniem ze zmywaków ze S/S. Słowo zmywak nie brzmi zbyt zachęcająco ale przecież używamy nowe, czyste zmywaki. Mogą też być cienkie wióry ze stali nierdzewnej (sprawdzić magnesem S/S nie jest przyciągana).
Ważny jest pomiar temperatury w szczycie kolumny przy ujściu do chłodnicy.
Naczynie do gotowania powinno być zaizolowane cieplnie i tak samo kolumna. Jeśli używamy palników gazowych to UWAGA! izolacja powinna być niepalna (np. izolacja mineralna domów z pokryciem folią aluminiową.
Gaz jest o tyle lepszy, że daje się regulować ręcznie - luksusem byłby jakiś termoregulator.
Aby uzyskać jak najlepsze wyniki, temperaturę (wielkość płomienia) należy kontrolować w zasadzie przez cały proces. Zacier w czasie parowania zmienia procentowość i zmienia temperaturę wrzenia. Należy też oddzielić pierwszą część destylatu np. 100ml bo nie nadaje się do picia (jest trochę metanolu, trochę innych lżejszych alkoholi, estrów). Ten przedgon można wylać lub używać do czyszczenia.

UWAGA: Schemat kolumny z zaworami reflux'u wymaga zastanowienia się. W wypadku pomyłkowego, całkowitego zamknięcia zaworów w systemie zacznie rosnąć ciśnienie co może spowodować rozerwanie (eksplozję). W ty systemie musi być gdzieś umieszczony zawór bezpieczeństwa!

Będę jeszcze tu zaglądał i postaram się odpowiedzieć na pytania w miarę wiedzy. Jestem pewny, że po jakimś czasie inni dodadzą coś cennego dla wszystkich hobbystów.

Notatka: Gdzieś tu na forum widziałem uwagę, aby nie używać miedzi. Nie jest to poprawna uwaga. Do najszlachetniejszych trunków (koniaki, whiskey, i inne) używa się całkowicie sprzętu z miedzi. Nawet pierwsza fotografia na stronie http://alkohole-domowe.com/bimber/ pokazuje przepiękny ustrój (pot distiller) z miedzi.
Juliusz
Wybrana stopka jest całkowicie niecenzuralna - tylko dla wybranych.

Awatar użytkownika

baybronek
30
Posty: 41
Rejestracja: niedziela, 1 mar 2009, 21:28
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: niedługo się okaże
Status Alkoholowy: Producent Bimberku
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:
Załączniki
Jaka średnica kolumny będzie ok?

Postautor: baybronek » czwartek, 22 paź 2009, 17:38

Witam psocącą brać!
Z ciekawości mam pytanko wszyscy rozpisują się na temat średnicy kolumny że powinna być najlepiej grubości 50... 70 mm, dlaczego nie 35mm - przecież i tak jest to zredukowane wyjściem na chłodnice zazwyczaj na 8 ... 10 mm
Pozdrawiam
polak nie wielbłąd...ale to już było i...

Awatar użytkownika

jouu
200
Posty: 246
Rejestracja: wtorek, 15 wrz 2009, 21:21
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: swój :D
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: bdg
Kontakt:
Załączniki
Re: w sprawie średnicy kolumny

Postautor: jouu » czwartek, 22 paź 2009, 18:33

Chodzi o to żeby w środku było jak najwięcej powierzchni... przy jak najmniejszej wysokości bo i wyżej destylat musi lecieć tym bardziej się wychładza czyli bardziej w garze trzeba grzać(pomyśl 50l kega...) to pod względem ekonomi,

a i bardziej ergonomiczne jest użycie 1m fi40 niż 2m fi 20 spójrz w gore i zobacz ile masz do sufitu przy fi 10 to musiało by być 4m żeby tyle samo upchać wypełnienia.

Poza tym jak tak fest upchasz taka fi60 zmywakami albo zasypiesz drobnym wypełnieniem to masz podobny przelot do fi 10 ;p

.... to takie moje osobiste spostrzeżenia ;p
Dobry bimber nie jest zły ;]

Awatar użytkownika

demon1122
50
Posty: 74
Rejestracja: poniedziałek, 12 sty 2009, 11:49
Krótko o sobie: Jak mam czas to siedzę i myślę a jak nie mam czasu to tylko siedzę.
Ulubiony Alkohol: od niedawna własny
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: śląskie, dawniej częstochowskie
Kontakt:
Załączniki
Re: w sprawie średnicy kolumny

Postautor: demon1122 » czwartek, 22 paź 2009, 19:30

Na mój gust, to chodzi o to że przy małej średnicy kolumny i gęstym upakowaniu bardzo łatwo ją zalać, a tego nam do szczęścia nie potrzeba.

pozdro
"...trzeba jeszcze dobry przepis znać, żeby skutek był"

Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Psotnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Załączniki
Re: w sprawie średnicy kolumny

Postautor: Calyx » czwartek, 22 paź 2009, 20:43

baybronek pisze:...powinna być najlepiej grubości 50 70 mm dlaczego nie 35mm przecież i tak jest to zredukowane wyjściem na chłodnice zazwyczaj na 8 10 mm...


Nie w każdym instrumencie następuje zwężenie wyjścia par.
Tam gdzie stosujemy ZP i chłodnice takie zawężenie ma miejsce
ale ono nie ma wpływu ani na ciśnienie (może min. podnosi) ani na tempo
odbioru psoty. Przy głowicach NS w tym w AAbratku takie zawężenie nie występuje.
Zarówno w jednym jak i w drugim przypadku układ pozostaje otwartym.

Średnica rury użytej do budowy kolumny ma wpływ na jej "wydajność".
Oznacza to tyle, że przy cieńszej rurze moc grzania musi być mniejsza
aby zachować układ na granicy zalania. Co za tym idzie tempo odbioru
będzie niższe więc wydajność kolumny będzie mniejsza.
Przy większych średnicach odwrotnie, większa moc grzania i szybszy
odbiór. Co do wysokości wypełnienia w układzie Jouu słusznie zauważył,
że przy większej średnicy a niższej wysokości uzyskamy większą
ilość "półek teoretycznych" co poskutkuje lepszą "rozdzielczością" instrumentu.

Nie ma co się jednak podniecać grubością i wysokością.
Kobiety, jako mądre istoty już dawno stwierdziły że nie długość czy grubość
się liczy ale umiejętność "grania na instrumencie", a to do każdego psocenia
może się odnosić :D

Pozdrawiam serdecznie Calyx
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)


wierch
10
Posty: 13
Rejestracja: czwartek, 3 wrz 2009, 19:50
Załączniki
Re: w sprawie średnicy kolumny

Postautor: wierch » środa, 4 lis 2009, 20:49

:D ach te Kobiety co byśmy bez nich robili oprócz psocenia :D
Pytanko mam czy wyjście z kega (po pepsi) ok 10 mm prześwitu wystarczy?
czy takie przewężenie ma jakiś wpływ na prace kolumny?
Miałbym praktycznie bez przeróbki bo gwint chyba 13mm więc jakaś redukcja i myślałem o 35 względnie 42 mm rurę zastosować.
Myśle tak bo mam teraz ze starej bańki wyjście ok 8mm na deflegmator i odstojniki
i niema problemu ale nie wiem jak się zachowa z kolumną.
myślę że aż tak gęsto flegma by nie spływała.
czy jest to wielki błąd jak zostanę przy takim przewężeniu?

Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Psotnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Załączniki
Re: w sprawie średnicy kolumny

Postautor: Calyx » środa, 4 lis 2009, 22:07

wierch pisze:...czy wyjście z kega (po pepsi) ok 10 mm prześwitu wystarczy?
czy takie przewężenie ma jakiś wpływ na prace kolumny?...


Trochę za małe. Proponuję minimalnie 18-20mm.
To też nie jest dużo i przy przyłożeniu większej mocy grzania
kolumna zaleje się jak amen w pacierzu :(
W moim kegu po Coli wspawałem rurę fi40 i ta średnica jest OK.
Można tak dobrać przy pomocy regulatora moc grzania,
że nawet te 10mm wystarczy ale psocenie trwa wtedy wieki
i nie wiadomo czy wnuki by doczekały końca procesu :D

Pozdr. Calyx
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)

Awatar użytkownika

mayor1986
50
Posty: 66
Rejestracja: czwartek, 28 sty 2010, 18:00
Krótko o sobie: Życiem kieruje równowaga... jak się starasz tak masz... nie idąc pod górę nigdy nie dojdziesz na szczyt!!
Ulubiony Alkohol: PCV - politechnical citrin vodka - zwana cytrynówką!!
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Łódź
Załączniki
Re: rozmiary kolumny destylacyjnej

Postautor: mayor1986 » sobota, 6 lut 2010, 11:33

To ja dopiszę się do tematu z pytaniem, jak najbardziej związanym z wymiarami, lecz również z materiałami które można wykorzystać na budowę kolumny. Mianowicie, na rynku sprzedaży dużo łatwiej i taniej jest dostać rurę kwasoodporną stosowaną w wentylacji. Np. rura kominowa. Ma ona o wiele cieńszą ściankę lecz udało by się prawdopodobnie spokojnie upakować w niej zmywaki i zamontować osprzęt. Czemu nikt (nie spotkałem do tej pory) nie zastosował takiej rury w praktyce? Czy jest ona mało szczelna, wytrzymała, czy po prostu ciężko znaleźć odpowiednio małą średnicę rury kominowej...

Pozdrawiam
Nie ma dzieci w domu.. może napijemy się elgreya?..
Zdzichu nie piernicz tylko wyjmuj tą flache!!


Wróć do „Kolumny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości