Dziwne zjawisko - czy kolumna jest cały czas zalana?
-
- Posty: 5230
- Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
- Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
- Podziękował: 1292 razy
- Otrzymał podziękowanie: 2744 razy
Zalanie kolumny jest proste do obserwacji i opanowania tylko w przypadku dobrze ułozonego i jednorodnego wypełnienia.
Taki stan bez specjalnych ingerencji z naszej strony umozliwiaja nam sprężynki. Oczywiście dobrej jakości.
Wtedy zalanie obserwujemy u góry kolumny. Akurat w miejscu gdzie umieszczamy wizjer.
Niestety nie zawsze tak jest, że zalanie kolumny następuje tam gdzie byśmy sobie życzyli (czyli u góry). Ma na to wpływ wiele czynników. Oto niektóre z nich:
- wypełnienie (sprężynki jako jednorodne w kształcie sa najmniej kłopotliwe do ułożenia). Z kolei zmywaki juz mogą nam przyspożyć kłopotu. Gdyż są bardzo sprężyste. Nawet ich ubijanie nie spowoduje, że ułożą się w spośób jednolity. Dlatego wskazane jest wstępne ukłądanie ich w specjalne pakiety, bądź cięcie na mniejsze kawałki i jednolite uważne ubijanie.
- podział kolumny na częsci i użycie tzw. pierścieni bądź innych elementów dzielących wypełnienie. W tym przypadku ważnym jest kształ tych pierścieni i wielkośc użytych buforów - tak pod jak i nad pierścieniami.
- mieszanie wypełnienia. Jeśli już nie mamy wyboru - to wypełnienie musimy ukłądać od bardziej przewiewnego od dołu kolumny do mniej przewiewnego u góry. Mozna też ułozyć odwrotnie, ale to tylko w przypadku gdy założymy, że ma nam zalewać w innej częsci kolumny niż u góry.
Ale na to mogą sobie pozwolić doświadczeni destylerzy, gdyż obserwacja zalania w innym miejscu niż u góry jest bardzo trudna i wymaga naprawdę sporo doświadczenia w materii. Dla przeciętnego użytkownika najkorzystniejszym jest aby tak skonfigurować kolumnę żeby zalewało tylko u góry.
Skutkiem złego skonfigurowania kolumny jest gorszej jakości destylat. Mimo iż może nam się wydawać, że wszystko jest w porządku ( temperatury stoją m miejscu, nie widać zalania we wizjerze) to wystarczy, że kolumna jest zalana w dolnej części (czego de facto nie widzimy - no chyba, że mamy szklaną kolumnę) a to wystarczy żeby wyłączyć nam tę część kolumny z pracy na nasza korzyść. Po prostu kolumna "robi się krótsza" o odcinek zalany.
Dlatego czasami można przeczytać skargi na forum, że ktoś mający kolumnę "jak się patrzy" jest niezadowolony z rezultatów swojej pracy. I nie może zrozumieć dlaczego.
Taki stan bez specjalnych ingerencji z naszej strony umozliwiaja nam sprężynki. Oczywiście dobrej jakości.
Wtedy zalanie obserwujemy u góry kolumny. Akurat w miejscu gdzie umieszczamy wizjer.
Niestety nie zawsze tak jest, że zalanie kolumny następuje tam gdzie byśmy sobie życzyli (czyli u góry). Ma na to wpływ wiele czynników. Oto niektóre z nich:
- wypełnienie (sprężynki jako jednorodne w kształcie sa najmniej kłopotliwe do ułożenia). Z kolei zmywaki juz mogą nam przyspożyć kłopotu. Gdyż są bardzo sprężyste. Nawet ich ubijanie nie spowoduje, że ułożą się w spośób jednolity. Dlatego wskazane jest wstępne ukłądanie ich w specjalne pakiety, bądź cięcie na mniejsze kawałki i jednolite uważne ubijanie.
- podział kolumny na częsci i użycie tzw. pierścieni bądź innych elementów dzielących wypełnienie. W tym przypadku ważnym jest kształ tych pierścieni i wielkośc użytych buforów - tak pod jak i nad pierścieniami.
- mieszanie wypełnienia. Jeśli już nie mamy wyboru - to wypełnienie musimy ukłądać od bardziej przewiewnego od dołu kolumny do mniej przewiewnego u góry. Mozna też ułozyć odwrotnie, ale to tylko w przypadku gdy założymy, że ma nam zalewać w innej częsci kolumny niż u góry.
Ale na to mogą sobie pozwolić doświadczeni destylerzy, gdyż obserwacja zalania w innym miejscu niż u góry jest bardzo trudna i wymaga naprawdę sporo doświadczenia w materii. Dla przeciętnego użytkownika najkorzystniejszym jest aby tak skonfigurować kolumnę żeby zalewało tylko u góry.
Skutkiem złego skonfigurowania kolumny jest gorszej jakości destylat. Mimo iż może nam się wydawać, że wszystko jest w porządku ( temperatury stoją m miejscu, nie widać zalania we wizjerze) to wystarczy, że kolumna jest zalana w dolnej części (czego de facto nie widzimy - no chyba, że mamy szklaną kolumnę) a to wystarczy żeby wyłączyć nam tę część kolumny z pracy na nasza korzyść. Po prostu kolumna "robi się krótsza" o odcinek zalany.
Dlatego czasami można przeczytać skargi na forum, że ktoś mający kolumnę "jak się patrzy" jest niezadowolony z rezultatów swojej pracy. I nie może zrozumieć dlaczego.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
-
Autor tematu - Posty: 166
- Rejestracja: czwartek, 16 sie 2012, 02:05
- Podziękował: 28 razy
- Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Dziwne zjawisko - czy kolumna jest cały czas zalana?
Wyjąłem dzisiaj zmywaki i miło się zaskoczylem. Były pawie takie jak je włożyłem 1,5 roku temu, ( no może troszkę ciemniejsze). Umyłem je i ponownie rozczochrałem. Przy okazji usunąłem pierścienie centrujące. Pozostał tylko jeden na dole. Po ułożeniu zostały mi jakieś dwa zmywaki. Biorąc pod uwagę fakt ,że nie ma już buforów po ok 5 cm każdy to myślę ,że przewiewność znacznie się zwiększyła. W przyszłym tygodniu zagram koncert to opiszę czy coś się zmieniło.
PS. Widzisz lesgo58, a ja głupi myślałem, że jak na górze jest ciecz to w całej kolumnie też musi być
PS. Widzisz lesgo58, a ja głupi myślałem, że jak na górze jest ciecz to w całej kolumnie też musi być
-
Autor tematu - Posty: 166
- Rejestracja: czwartek, 16 sie 2012, 02:05
- Podziękował: 28 razy
- Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Dziwne zjawisko - czy kolumna jest cały czas zalana?
Po ponownym ułożeniu zmywaków kolumny już nie zalewa, ale drastycznie zmniejszyla sie wydajność. Przy temp. w bojlerze od 89 do 94 st kolumna jest stabilna jeżeli odbiór jest nie wiekszy jak 15 ml/min. Później muszę korygować odbiór do ok 5-7 ml/min. Nie wiem czy to brak pierścieni na to wpłynął , czy to jakiś zbieg okoliczności i może nagle kaloryczność gazu się zmienila. Chociaż próbowalem zwiększać grzanie jednak nie powodowało to wzrostu wydajności więc chyba to nie to. Włożę jeszcze raz pierścienie i dołoże te zmywaki które wyjąłem zobaczymy co się bedzie działo.
-
- Posty: 5230
- Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
- Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
- Podziękował: 1292 razy
- Otrzymał podziękowanie: 2744 razy
Re: Dziwne zjawisko - czy kolumna jest cały czas zalana?
@grzewo1
Wydajność nie zależy od wypełnienia - no może pośrednio. Na wydajność ma wpływ średnica kolumny i moc grzania. ubicie zmywaków nic nie da - jako wartość dodana. Co najwyżej możesz stracić na wydajności, bo będzie np. musiał grzać z mniejsza mocą, bo zacznie Ci zalewać.
Im drobniejsze sprężynki, bądź bardziej ubite zmywaki tym przewiewność mniejsza i tym podatność kolumny na zalewanie większa.
Wydajność nie zależy od wypełnienia - no może pośrednio. Na wydajność ma wpływ średnica kolumny i moc grzania. ubicie zmywaków nic nie da - jako wartość dodana. Co najwyżej możesz stracić na wydajności, bo będzie np. musiał grzać z mniejsza mocą, bo zacznie Ci zalewać.
Im drobniejsze sprężynki, bądź bardziej ubite zmywaki tym przewiewność mniejsza i tym podatność kolumny na zalewanie większa.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
-
- Posty: 1190
- Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
- Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
- Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
- Status Alkoholowy: Konstruktor
- Podziękował: 38 razy
- Otrzymał podziękowanie: 140 razy
- Kontakt:
Re: Dziwne zjawisko - czy kolumna jest cały czas zalana?
Jeśli zwiększasz grzanie i nie ma wzrostu wydajności to coś nie tak z grzaniem. Na logikę - więcej grzejesz czyli dostarczasz więcej energii. Dodatkowa energia idzie w postaci pary do góry - inaczej się nie ulotni (oczywiście część jest oddana poprzez kociołek). Zwiększyłeś energię czyli zwiększyłeś ilość pary idącej w górę. Więcej pary idzie w górę czyli możesz zwiększyć odbiór.
Oczywiście mówię o sytuacji gdy kolumna nie jest zalana.
Oczywiście mówię o sytuacji gdy kolumna nie jest zalana.
Pozdrawiam
Kula
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Kula
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
-
- Posty: 1909
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Dziwne zjawisko - czy kolumna jest cały czas zalana?
@grzewo1
Najlepiej widzą ci co mają kolumnę ze szkła. Jak jest "bulgotanie" czy to w rurce czy we wzierniku, to wtedy masz pewność że proces przebiega w miarę prawidłowo. Cały proces polega na wymianie para-ciecz i teraz jeżeli masz zbyt duże grzanie lub inne parametry są nieprawidłowe, np chłodzenie to wtedy od góry pojawia się słup cieczy. Nie powinien on być blokadą dla par płynących od dołu.
Najlepiej widzą ci co mają kolumnę ze szkła. Jak jest "bulgotanie" czy to w rurce czy we wzierniku, to wtedy masz pewność że proces przebiega w miarę prawidłowo. Cały proces polega na wymianie para-ciecz i teraz jeżeli masz zbyt duże grzanie lub inne parametry są nieprawidłowe, np chłodzenie to wtedy od góry pojawia się słup cieczy. Nie powinien on być blokadą dla par płynących od dołu.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
-
Autor tematu - Posty: 166
- Rejestracja: czwartek, 16 sie 2012, 02:05
- Podziękował: 28 razy
- Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Dziwne zjawisko - czy kolumna jest cały czas zalana?
[quote="drgranatt"] Grzanie na taborecie gazowym nie jest najprostrze w sterowaniu, ale wydaje mi sie ,że daję rade:) Jednak nie bardzo rozumiem co mialeś na mysli pisząc o chłodzeniu. Na tą chwile mam przepływ wody ok. 1 l/min i moja chłodnica jest tylko w ok. 1/4 długości ciepla. W glowicy mam odpowietrznik w który wpięty jest przewod i wyprowadzony jest na zewnątrz budynku. To na wypadek gdyby pompka padla. Czy zbyt duże chlodzenie ( przewymiarowana chłodnica) może mieć negatywny wpływ na proces?
-
- Posty: 5230
- Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
- Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
- Podziękował: 1292 razy
- Otrzymał podziękowanie: 2744 razy
Re: Dziwne zjawisko - czy kolumna jest cały czas zalana?
Nie. Chłodnica bez względu na wielkość ma skraplać wszystkie opary. Tylko zbyt mała może mieć negatywny wpływ.grzewo1 pisze:Czy zbyt duże chlodzenie ( przewymiarowana chłodnica) może mieć negatywny wpływ na proces?
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
-
- Posty: 1108
- Rejestracja: sobota, 3 lis 2012, 19:39
- Krótko o sobie: Domowy konstruktor, różnych nietypowych destylatorów.
- Ulubiony Alkohol: Własny
- Status Alkoholowy: Konstruktor
- Lokalizacja: Centrum, Warszawa
- Podziękował: 169 razy
- Otrzymał podziękowanie: 497 razy
Re: Dziwne zjawisko - czy kolumna jest cały czas zalana?
Osobiście też kiedyś miałem problem z wydajnością, związane to było z różnorodnym wypełnieniem, kiedy wymieniłem wszystko na te same sprężyny, problem zniknął. Właśnie w wypełnieniu raczej na pewno jest problem.
[linia][/linia][i]Pozdrawiamy
SztukaDestylacji
SztukaDestylacji
-
- Posty: 1909
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Dziwne zjawisko - czy kolumna jest cały czas zalana?
@grzewo1,
Z tego co napisałeś w pierwszym poście wywnioskowałem, że masz układ chłodzenia w obiegu zamkniętym. Pisząc o chłodzeniu miałem na myśli raczej zbyt słabe chłodzenie chociaż zbyt mocne też jest niepożądane skoro piszesz, że tylko 1/4 długości chłodnicy jest ciepła. Przypuszczam, pisząc "chłodnica" że masz na myśli skraplacz. Ponadto, stosując chłodzenie w układzie zamkniętym trzeba zapewnić w miarę stałą temperaturę cieczy zasilającej układ przy założeniu, że przepływ jest const. Zachwiania tej równowagi może skutkować niestabilnością pracy kolumny (skoki temperatury).
Z tego co napisałeś w pierwszym poście wywnioskowałem, że masz układ chłodzenia w obiegu zamkniętym. Pisząc o chłodzeniu miałem na myśli raczej zbyt słabe chłodzenie chociaż zbyt mocne też jest niepożądane skoro piszesz, że tylko 1/4 długości chłodnicy jest ciepła. Przypuszczam, pisząc "chłodnica" że masz na myśli skraplacz. Ponadto, stosując chłodzenie w układzie zamkniętym trzeba zapewnić w miarę stałą temperaturę cieczy zasilającej układ przy założeniu, że przepływ jest const. Zachwiania tej równowagi może skutkować niestabilnością pracy kolumny (skoki temperatury).
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html