Dysproporcja KEGa do kolumny - doradźcie

[Pretender]

Rozważ głowicę młot Thora. Już od 10 cm wysokości. Myślę, że warto się tym rodzajem głowicy zainteresować kiedy każdy cm sie liczy.

[viris]

aronia - tak też chyba zrobię, zadzwonię jutro i dogadam się w tej sprawie.

Pretender - jak już pisałem postanowiłem że przenoszę się na strych także tutaj nie ma problemu - interesuje mnie jednak nadal pytanie czy proporcje na schemacie są dobre - z tą zmianą że średnica rury zmniejszy się z 70 do 63mm.

[jurek1978]

Rozważ głowicę młot Thora. Już od 10 cm wysokości. Myślę, że warto się tym rodzajem głowicy zainteresować kiedy każdy cm sie liczy.

A nie lepsza jest głowica UFO ?

[bohema.zaba]

Głowica to głowica, ma robić robotę, czyli skraplać opary alkoholu. Wysokości ufo, czy thora można zrobić Aabratka, tylko chodzi o aspekt estetyczny...

[Pretender]

Dokładnie, Thor Kuli jest chyba najniższym przykładem, dlatego o nim wspomniałem.

[viris]

Dzięki za sugestie ale jednak zdecydowałem się już na "klasyka". Po zakupie rury 63mm (wiem nie uwzględniłem tego w rysunku ale uwierzcie na słowo ) sporządziłem rysunek z dokładniejszymi wymiarami i istotniejszymi elementami konstrukcji. Proszę was o opinię co do zamieszczonego rysunku.

http://images77.fotosik.pl/296/a5d2d15b54a538c3.jpg

I jeszcze jedno pytanie, jak spawacie wywijki? "na styk" czy założone na rurę bo słyszałem że można tak i tak (chociaż wg mnie powinno być na styk)

[Lootzek]

A gdzie termometr? dalej, 20 cm od prostego odcinka głowicy to ciut dużo, rurka powrotu może być tuż nad wypełnieniem. Nie wiem czy tamka 15 mm nie będzie za niska, z drugiej strony przy 10 mm rurce powrotu spokojnie zdąży spłynąć. Pomyśl nad podziałem kolumny na dole: ok. 20 cm odcinek dospawany do fittingu, i dopiero do niego reszta kolumny. Bardzo ułatwisz sobie pracę, czy to przy czyszczeniu wypełnienia miedzianego, czy to po prostu przy rozkręcaniu sprzętu

[viris]

Heh faktycznie, narysowałem tylko port na termometr a zapomniałem go opisać - jest po lewej stronie od głowicy, taki dziubek Ok czyli z 20cm zrobie 5 i dopiero głowica. Hmm faktycznie masz rację - wlewał zacier będę odkręcając cały fitting, natomiast 20cm odcinek będzie mieścił w sobie miedziane wypełnienie (15 cm) podtrzymujące zmywaki - dobrze rozumiem?

[viris]

Minął kolejny tydzień, zamówione elementy sprzętu dotarły, została jeszcze ostatnia kwestia - grzanie. Otóż czytając sobie dzisiaj forum natknąłem się na problem który na szczęście nigdy mnie nie dotyczył - przypalanie owocówek. Gotowałem już przeróżne nastawy z owoców, nawet bardzo gęste (banany, mirabelki) albe nigdy nie miałem sytuacji w której na grzałce powstał mi przypalony osad. Co prawda nie mam pojęcia jakiej mocy mam grzałke (w kance 20l) ale przypuszczam że pochodzi z pralki. Teraz budując zaawansowany sprzęt nie chcę jego działania zawdzięczać przypadkowi i zastanawiam się czy gotując nastaw z jabłek i śliwek (obecne drobne cząstki owoców) nie przypalę tego jak opisywali niektórzy forumowicze. Ogólnie całość nigdy nie jest gęsta ale chcę upewnić się i uniknąć przykrej niespodzianki. Kupując więc grzałkę 2x2000W gdy jedną podłączę do regulatora, drugą puszczę na maxa do rozgrzania (potem odłączę) a całość będę kontrolował tą podłączoną do regulatora - czy jest możliwe przypalenie wsadu? Osobiście wydaje mi się że powinno obyć się bez problemów przy przecedzonym nastawie tak jak wyżej pisałem z jabłek/śliwek, ale proszę o ostateczną opinię zanim kupię grzałkę 2x2000W

[kwik44]

viris - ogólnie jak przyłożysz dużą moc to nawet w płaszczu wodnym/olejowym przypali się jak nie ma mieszadła. To co możesz zrobić to wpiąć obie grzałki jednocześnie w przedłużasz i podłączyć przez regulator. Wtedy efektywnie każda z grzałek będzie grzała na ułamek jej mocy. Druga rzecz to mieszanie w kotle. Podczas rozgrzewania gęstego do ~70 stopni w kegu możesz spokojnie mieszać od góry przez wlew. Ja tak robię (mimo płaszcza wodnego). Potem zakręcasz kolumnę i grzejesz już delikatnie do zagotowania wsadu. Natomiast tak czy siak grzałka po paru takich gęstych razach raczej będzie trochę przypalona (ale da się to w miarę łatwo sczyścić).

kwik44

[viris]

No właśnie tyle że Ty mówisz o gęstych nartach, a ja tak jak pisałem , chcę gotować nastawy z jabłek i śliwek które do gęstych się nie zaliczają. Podsumowując, czy zwykłe grzałki 2x2000 z all.. się nadadzą czy może szukać jakichś lepszych (kwasoodporne etc)

[Lootzek]

Grzałkę tak czy siak daj kwasoodporną, unikniesz tworzenia się ogniwa między nią a kegiem. Co do termometru, w głowicy (czy tuż pod nią) jak najbardziej może być, ale tylko do smakówek. Jeśli celujesz w czysty spirytus dodaj drugi/przenieś ten w okolice 10 półki
Dobrze myślisz z tym fittingiem, wszak do wlewania nastawu czy czyszczenia łatwiej operować 20 cm kawałkiem rurki z dospawanym fittingiem, niż całą kolumną kręcić.
A przypalić da się nawet odfiltrowany (nieklarowany) zacier na burbon, więc kompletna rzadziocha

[viris]

Może teraz mnie zjecie ale przyznam szczerze że nie wiem o co chodzi z tą 10 półką, wszak na moim rysunku nie ma niczego takiego... I o ile tutaj mam pilnować temperatury wrzenia alkoholu to jaka tam jest docelowa?

[HomoChemicus]

Niezmienna.

[viris]

Cześć po małej przerwie, trochę poczytałem o półkach ale o tym zaraz. Wczoraj po całym dniu spawania szlifowania etc udało mi się wreszcie (wraz z kumplem) przenieść z kartki papieru do świata rzeczywistego swoją nową kolumnę (notabene 250 cm łącznie z kegiem). Wymaga jeszcze trochę dopracowania - wykończenia, no i montaż termometrów. W KEGu postanowiłem że zamontuje sterownik temperatury PID (dla wygody zamiast ręcznego regulatora), natomiast na górze zwykły termometr elektroniczny z sondą. I jeżeli chodzi i ten niższy nie ma problemu - montuje tuż pod fittingiem i metodą prób i błędów ustawię optymalną temperaturę u góry. Tyle teorii, jednak mając w głowie co mówił kolega Lootzek fajnie byłoby przenieść termometr (sondę) na wysokość 10 półki. I tutaj chciałbym się Was doradzić. Mając wypełnienie ze zmywaków z Lidla a pierwsze zmierzwiony drut miedziany (20 cm pierwsza część kolumny + dokręcane 145 cm - potem idzie już rurka refluksu więc nie liczę) daje to 165 cm, 5 cm muszę odliczyć - od korka fittingu aż do miedzi (miedź 15 cm w tym wypadku) + 145cm zmywaków. 10 półka przypada z tego co zrozumiałem na 100 cm (10*9+10cm), więc termometr miałby być aż 60 cm niżej od górnego końca wypełnienia? Wydaje mi się że trochę się pogubiłem w tym wszystkim i bardzo bym prosił o nakierowanie mnie na tę właściwą ścieżkę.

[przemu87]

Dla 15cm miedzi i zmywaków z Lidla sonda termometru powinna się znaleźć ok 50 cm od zbiornika. W tym miejscu będzie znajdować się ok 10 półka teoretyczna.

[Kula]

Najważniejsze - zapomnij o sterowaniu PID. Niejednokrotnie było to wałkowane. Pracuje się ze stałą mocą.

[viris]

Tak, co o PIDa już wiem że się nie nadaje, natomiast ciągle mnie zastanawia jak to się dzieje ze temperatura ma wysokości 10 półki (jak prawi kolega Przemu 50 cm od korka kega) temperatura wynosi 78,3 stopnia, a do skraplacza zostaje około metra. Alkohol zmienia stan właśnie w tej temperaturze a idąc wyżej jego temperatura spada więc jak to się dzieje ze dociera do wyższych partii kolumny? Pytam z czystej ciekawości bo przecież mógłbym zrobić to bezmyślnie ale ciągle mnie to zastanawia

[lesgo58]

Bo we wsadzie nie znajduje się tylko alkohol etylowy. Są też inne alkohole i związki o różnej temperaturze wrzenia. Gdy zagotowujemy wsad to najpierw odparowują alkohole oraz zwiąki najlżejsze, czyli te o najniższej temperaturze wrzenia. W czasie stabilizacji kolumny gdy nic nie odbieramy to poszczególne frakcje "układają" się w niej w/g temp. wrzenia. Na górze te o najniższej i "idąc" w dół o coraz wyższej. Dlatego obserwujesz, że w głowicy jest mniejsza temperatura niż w dole kolumny. W momencie odbioru gdy te zgromadzone u góry frakcje wydostają się na zewnątrz na ich miejsce dostają się te o coraz wyższej temperaturze i tak do momentu aż zostanie w kolumnie tylko etanol. Jego jest najwięcej. A gdy zaczyna brakować etanolu to dół kolumny zaczynają opanowywać składniki o wyższej temperaturze wrzenia od etanolu. Wtedy w dole kolumny jest temperatura wyższa od tej w głowicy. Czyli na odwrót jak na początku. Mówimy wtedy, ze zaczynają się pogony. Gdy odbierzemy wszystkie pogony to dopiero wtedy zaczyna parować czysta woda. Widzimy to po termometrze. Bywa tak, że w głowicy jest jeszcze temperatura wrzenia etanolu, a na dole kolumny już temperatura bliska 100*C.

[viris]

Ok czyli mówiąc w największym uproszczeniu jeden termometr poglądowy do kega, drugi na 10 półkę (50 cm od fittingu) ma wskazywać 78,3 stopnia oraz trzeci (przy głowicy) wskazujący temperaturę taką samą jak w okolicy 10 półki - pokazujący również temperaturę 78,3 stopnie - dobrze myślę? Widząc że na drugim przy 10 półce zaczyna wzrastać temperatura mam czas na reakcję - przykręcenie zaworka. Dobrze rozumiem? I jeszcze czy ten 3 termometr jest niezbędny skoro jeden przy 10 półce wskazuje mi temperaturę?

[Zygmunt]

Prawie dobrze. Tylko, że 78.3 to temperatura wrzenia czystego etanolu, na wysokości 0 m n.p.m., przy ciśnieniu normalnym (tj. 1013hPa). Oprócz tego musisz uwzględnić błąd pomiarowy, wynikający z niedoskonałości miernika- w tym przypadku termometru.

Zwykle termometry wyświetlają niższą temperaturę (raz- niedokładność elementu pomiarowego, dwa- tenże element otoczony jest warstwą pasty, trzy- z medium mierzonym styka się dopiero obudowa tego czujnika).

Dlatego nie interesuje nas tak bardzo wartość odczytanej temperatury, tylko jej zmiana- tu im większa rozdzielczość, tym lepiej.

[viris]

Kurcze trochę mi to namieszało co powiedziałeś faktem jest że termometr nie pokaże rzecz jasna super dokładnej temperatury tak jak piszesz, ale jakaś muszę ustawić regulując moc grzałki, skąd więc mam wiedzieć ile stopni winien wskazywać termometr na wysokości 10 półki?

[Pretender]

Nie czytasz uważnie. Przeczytaj jeszcze raz ostatni akapit Zygmunta.

[lesgo58]

ale jakaś muszę ustawić regulując moc grzałki, skąd więc mam wiedzieć ile stopni winien wskazywać termometr na wysokości 10 półki?

Nic nie musisz ustawiać. Moc grzałki ma być stała. Np. dla kolumny 60mm możesz ustawić moc roboczą 2000W. Mopc robocza to jest ta, którą ustawiasz już po rozgrzaniu wsadu. Można i więcej, ale na początek i dla uniknięcia niespodzianek ustaw tę moc. I teraz zaczyna się stabilizacja. Obserwuj co się dzieje. Zauważysz, że w czasie stabilizacji temperatury na wszystkich (oprócz kega) będą się obniżać. Po ok. 30-40 minutach termometry staną w "miejscu". I to będzie dla Ciebie ta upragniona wiadomość - jak ma być temperatura na "10 półce". Zapewne zauważysz, że nie będzie to mityczne 78,3ºC. Jak trochę podestylujesz to też zauważysz, że za każdym razem będzie to inna temperatura. Bo wartość tej temperatury zależy od ciśnienia atmosferyczne i od jeszcze kilku innych pomniejszych czynników. Ale jedno ma być dla Ciebie najważniejsze, gdy zaczniesz rektyfikować bez względu na to co będzie pokazywać ta temperatura to w czasie odbioru gonu ma być stała.

[viris]

No właśnie o to mi chodziło co napisałeś. Źle mnie zrozumieliśmy po prostu nie chce zmieniać temperatury w czasie destylacji a na samym początku ustawić stałą i tutaj miałem problem. 2000 W Czyli ustawiam na 50% mocy

[lesgo58]

Co znaczy 50%. Jak masz podłączone grzałki?

[viris]

Mam grzałki 2x2000W obie jednocześnie podłączone do regulatora (pamel max 5500w)

[lesgo58]

Nie bardzo bym ufał tym 50%. Lepiej będzie jak podłączysz jedną grzałkę bezpośrednio i ona będzie Ci służyć do podgrzewania i pracy, a druga podłącz do regulatora mocy. W ten sposób jest dokładniejsze sterowanie mocą. Dodatkowo zmierz watomierzem, albo nawet zwykłym miernikiem moce grzałek bez podłączenia do regulatora i po podłączeniu do niego. W ten sposób sprawdzisz czy wskazania procentowe odpowiadają odpowiednim watom.

[viris]

No tak, ale czy ta jedna Grzałka włączona na maxa nie przypali mi nastawu? Nie jest zbyt gęsty ale przypalic mozna wszystko podobno (ja robię głównie owocowe z jabłek i śliwek)

[lesgo58]

A to inna historia - nie doczytałem wcześniej. Zostaw tak jak miałeś.

[radius]

nie chce zmieniać temperatury w czasie destylacji a na samym początku ustawić stałą

W dalszym ciągu nie rozumiesz. To nie ty ustawiasz temperaturę W pewnym momencie stabilizacji, temperatura zatrzyma się na jakiejś określonej wartości i to ona (ta wartość) będzie dla ciebie tą stałą, która powinna być niezmienna przez prawie cały proces.

[viris]

Radius -rozumiem tylko widocznie źle ubieram to w słowa na początku muszę ustawić jakąś wartość na regulatorze. Fakt nie jest to temperatura i źle to nazwałem. Jak doradzimy koledzy muszę ustawić grzałki na 50-60% mocy a reszta wyjdzie w swoim czasie, potem reguluje już tylko zaworkiem (gdy temperatura zaczyna skakać). Mam nadzieję że teraz opisałem to poprawnie

[lesgo58]

Najlepiej będzie jak zaczniesz w końcu destylować i wszystko samo wyjdzie "w praniu". Jeśli trochę czytałeś to wiele rzeczy, których na eazie nie rozumiesz staną się jasne. Zwłaszcza, że zamierzasz spędzać więcej czasu przy owocówkach to musisz wiedzieć, że do owocówek używa się innych mocy grzania jak do spirytusu, i dodatkowo jest dopuszczalna zmiana tej mocy. Na forum jest wiele na ten temat. Chociażby na początek spojrzyj na toplistę. Będziesz miał punkt odniesienia. A reszta to ćwiczenia i nabieranie doświadczenia.

[viris]

Jasne na dniach kończę budowę machiny i biorę się za destylacje gotowego już nastawu. Zdam relacje z przebiegu operacji