Dysproporcja KEGa do kolumny - doradźcie

[viris]

Witam, przeczytałem sporo wątków i nakreśliłem swoją wizję aparatury. Zdecydowałem się na popularnego Aabratka. Co najważniejsze jestem w posiadaniu KEGa 50 litrów oraz udało mi się dostać nieodpłatnie kawałek rury KO. Nie było by problemu gdyby rura była 50-60 cm ale niestety jest to tylko +/- 45 mm a więc stosunkowo mało jak na tak duży kocioł. Tak czy siak nie będę marudził skoro nie dałem za to grosza. Problem jednak pojawia się przy kompletowaniu elementów - ostatnim elementem są brakujące grzałki. Przy 30 litrowym KEGu wystarczy 2+1 kW, ale w moim przypadku tak małą średnicą kolumny? Czy 2x2 kW może okazać się zbyt dużo? 1 oczywiście do rozgrzania - 2 do pracy ciągłej. Pomóżcie koledzy bo to ostatni element układanki.

[radius]

Kurde, mając kega 50 l, odżałuj te kilka złotych i kup rurę fi 60, bo potem będzie płacz i zgrzytanie zębów Dla rury 45 (zakładam, że jest to średnica zewnętrzna) to grzałka 2 kW nawet będzie za duża. No i będziesz siedział przy aparaturze całą noc żeby udoić 4 litry urobku
Zastanów się mocno, czy warto potem drugi raz przerabiać sprzęt?
Darowanemu koniowi itd... ale czy z darowanego szmelcu, który i tak wrzucisz do kosza też się ucieszysz

[viris]

Coś w tym jest co mówisz Co prawda podałem średnicę wewnętrzną ale to nie zmienia znacząco faktu że to i tak mało. Zdawałem sobie z tego sprawę niestety ale wolałem się upewnić. Pisząc kilka dni wcześniej do kolegi @radius zapomniałem zwrócić uwagę na istotny szczegół a mianowicie wysokość piwnicy w której mam zamiar umieścić sprzęt. Niestety jest to tylko 185cm więc suma sumarum postawiłem na Aabratka. I tutaj rodzi się kolejne pytanie. Licząc mniej więcej wysokość wychodzi mi KEG 60 cm, oraz wysokość samej głowicy 25 cm na kolumnę zostaje mi wtedy niecały metr (100cm) trochę mało z tego co wiem, ale ile wynosi takie naprawdę minimum z minimum i czy jest sens pchać się w tej piwnicy? Dla mnie to duże ułatwienie bo mam tam łatwy dostęp do wody i prądu. Strych jest drugą w kolejności opcją z tym że nie ma tam wody i musiałbym kombinować z obiegiem zamkniętym z czym że tam też "rozmiar ma znaczenie". Licząc więc 85 cm potrzebne na KEGa i głowicę jaką mogę zastosować najmniejszą możliwą kolumnę z wypełnieniem aby miało to sens - chodzi mi oczywiście o pracę na normalnych obrotach a nie w 60 czy 70%.

[chprzemo]

Zawsze możesz kega przerobić na 'leżącego' i kilka cm urwiesz (sam następny kociołek taki zrobię po przeniesieniu się do niższego pomieszczenia) o ile oczywiście ktoś to z głową Ci wykona..
I wiem z doświadczenia, ze nawet 50mm mało jest i juź myślę o 60/70mm dlatego słuchaj kol. Radius'a i zmieniaj rurę.

[radius]

Ja jeszcze dodam, żeby koalak miał co komentować na swoim forum , że gdybyś miał kega "tylko" 30 litrowego to w zupełności wystarczyłaby do niego kolumna fi 50 (wewnętrzne)

[viris]

Leżący KEG to za dużo zabawy i rzadkość niestety a więc i o pomoc będzie ciężko. Posłucham doświadczonych kolegów, jutro kupię rurę 70 - bo skoro już i tak muszę kupić to co mi tam parę złotych różnicy. Ponieważ idę już na całość to przemyślałem sprawę i przeniosę się na strych. Kupię zatem 220 cm rury 70 mm i podzielę: 150 cm kolumna z wypełnieniem zmywakowym i 60 cm na głowicę (10 cm na zapas). Poniżej bardzo szybki szkic nie uwzględniający wielu elementów. Takowy z użyciem linijki wykonam później, na razie chcę się dowiedzieć czy takie proporcje mają sens i prawo bytu (przy grzaniu 2x2kW)

http://images76.fotosik.pl/294/33db60d645c85db8.jpg

I jeszcze spirala która zostanie użyta w sprzęcie - niestety brałem pod uwagę starą rurę która miała mniejszą średnicę ale myślę że w 70 mm też da radę.

http://images76.fotosik.pl/294/981bf807871aeeccgen.jpg

[wawaldek11]

Viris - jeśli piwnica jest lepszą lokalizacją, to pomyśl nad wykopaniem dołka na kega
Jakąś pompkę do usuwania dundru i kega nie trzeba ruszać. Sam używam zwykłej od pralki. Małym Problemem jest zalanie pompki, ale już mam opanowane

[aronia]

Spirala skraplacza z rurki gładkiej do rury 70-tki, aby nie zrujnował Cię rachunek za wodę powinna być co najmniej podwójnie nawinięta. Jednak zamiast tej polecał bym skraplacz z rurki karbowanej czy to DN12 czy DN16.

[viris]

No tak, podkopać też można ale to nie takie proste - nie chodzi tu o wykonanie a akceptacje reszty rodziny Tak czy siak nie marudzę bo na strychu nie będę marznął chociaż

@aronia jako że jesteś na pewno bardziej doświadczony masz zapewne rację, niestety jestem już posiadaczem tej spirali a że dotarła do mnie wczoraj - (czyt. jest nowa ) nie chciałbym inwestować dalej w elementy które już posiadam (wcześniej jak wiesz muszę zakupić nową rurę). Dlatego prędzej zejdę do średnicy 63mm i zastosuję tą spiralę którą mam. Reasumując, mając rurę 63 mm czy te podane przeze mnie wymiary na rysunku mają dalej sens?

[aronia]

niestety jestem już posiadaczem tej spirali a że dotarła do mnie wczoraj - (czyt. jest nowa )

- czyli napisałeś odpowiednio wcześnie... aby móc to zwrócić sprzedawcy:

W ciągu 14 dni od otrzymania nabytej rzeczy lub –w przypadku usług – zawarcia umowy, Kupujący (konsument) może odstąpić od umowy bez podawania jakiejkolwiek przyczyny.

[Pretender]

Rozważ głowicę młot Thora. Już od 10 cm wysokości. Myślę, że warto się tym rodzajem głowicy zainteresować kiedy każdy cm sie liczy.

[viris]

aronia - tak też chyba zrobię, zadzwonię jutro i dogadam się w tej sprawie.

Pretender - jak już pisałem postanowiłem że przenoszę się na strych także tutaj nie ma problemu - interesuje mnie jednak nadal pytanie czy proporcje na schemacie są dobre - z tą zmianą że średnica rury zmniejszy się z 70 do 63mm.

[jurek1978]

Rozważ głowicę młot Thora. Już od 10 cm wysokości. Myślę, że warto się tym rodzajem głowicy zainteresować kiedy każdy cm sie liczy.

A nie lepsza jest głowica UFO ?

[bohema.zaba]

Głowica to głowica, ma robić robotę, czyli skraplać opary alkoholu. Wysokości ufo, czy thora można zrobić Aabratka, tylko chodzi o aspekt estetyczny...

[Pretender]

Dokładnie, Thor Kuli jest chyba najniższym przykładem, dlatego o nim wspomniałem.

[viris]

Dzięki za sugestie ale jednak zdecydowałem się już na "klasyka". Po zakupie rury 63mm (wiem nie uwzględniłem tego w rysunku ale uwierzcie na słowo ) sporządziłem rysunek z dokładniejszymi wymiarami i istotniejszymi elementami konstrukcji. Proszę was o opinię co do zamieszczonego rysunku.

http://images77.fotosik.pl/296/a5d2d15b54a538c3.jpg

I jeszcze jedno pytanie, jak spawacie wywijki? "na styk" czy założone na rurę bo słyszałem że można tak i tak (chociaż wg mnie powinno być na styk)

[Lootzek]

A gdzie termometr? dalej, 20 cm od prostego odcinka głowicy to ciut dużo, rurka powrotu może być tuż nad wypełnieniem. Nie wiem czy tamka 15 mm nie będzie za niska, z drugiej strony przy 10 mm rurce powrotu spokojnie zdąży spłynąć. Pomyśl nad podziałem kolumny na dole: ok. 20 cm odcinek dospawany do fittingu, i dopiero do niego reszta kolumny. Bardzo ułatwisz sobie pracę, czy to przy czyszczeniu wypełnienia miedzianego, czy to po prostu przy rozkręcaniu sprzętu

[viris]

Heh faktycznie, narysowałem tylko port na termometr a zapomniałem go opisać - jest po lewej stronie od głowicy, taki dziubek Ok czyli z 20cm zrobie 5 i dopiero głowica. Hmm faktycznie masz rację - wlewał zacier będę odkręcając cały fitting, natomiast 20cm odcinek będzie mieścił w sobie miedziane wypełnienie (15 cm) podtrzymujące zmywaki - dobrze rozumiem?

[viris]

Minął kolejny tydzień, zamówione elementy sprzętu dotarły, została jeszcze ostatnia kwestia - grzanie. Otóż czytając sobie dzisiaj forum natknąłem się na problem który na szczęście nigdy mnie nie dotyczył - przypalanie owocówek. Gotowałem już przeróżne nastawy z owoców, nawet bardzo gęste (banany, mirabelki) albe nigdy nie miałem sytuacji w której na grzałce powstał mi przypalony osad. Co prawda nie mam pojęcia jakiej mocy mam grzałke (w kance 20l) ale przypuszczam że pochodzi z pralki. Teraz budując zaawansowany sprzęt nie chcę jego działania zawdzięczać przypadkowi i zastanawiam się czy gotując nastaw z jabłek i śliwek (obecne drobne cząstki owoców) nie przypalę tego jak opisywali niektórzy forumowicze. Ogólnie całość nigdy nie jest gęsta ale chcę upewnić się i uniknąć przykrej niespodzianki. Kupując więc grzałkę 2x2000W gdy jedną podłączę do regulatora, drugą puszczę na maxa do rozgrzania (potem odłączę) a całość będę kontrolował tą podłączoną do regulatora - czy jest możliwe przypalenie wsadu? Osobiście wydaje mi się że powinno obyć się bez problemów przy przecedzonym nastawie tak jak wyżej pisałem z jabłek/śliwek, ale proszę o ostateczną opinię zanim kupię grzałkę 2x2000W

[kwik44]

viris - ogólnie jak przyłożysz dużą moc to nawet w płaszczu wodnym/olejowym przypali się jak nie ma mieszadła. To co możesz zrobić to wpiąć obie grzałki jednocześnie w przedłużasz i podłączyć przez regulator. Wtedy efektywnie każda z grzałek będzie grzała na ułamek jej mocy. Druga rzecz to mieszanie w kotle. Podczas rozgrzewania gęstego do ~70 stopni w kegu możesz spokojnie mieszać od góry przez wlew. Ja tak robię (mimo płaszcza wodnego). Potem zakręcasz kolumnę i grzejesz już delikatnie do zagotowania wsadu. Natomiast tak czy siak grzałka po paru takich gęstych razach raczej będzie trochę przypalona (ale da się to w miarę łatwo sczyścić).

kwik44

[viris]

No właśnie tyle że Ty mówisz o gęstych nartach, a ja tak jak pisałem , chcę gotować nastawy z jabłek i śliwek które do gęstych się nie zaliczają. Podsumowując, czy zwykłe grzałki 2x2000 z all.. się nadadzą czy może szukać jakichś lepszych (kwasoodporne etc)

[Lootzek]

Grzałkę tak czy siak daj kwasoodporną, unikniesz tworzenia się ogniwa między nią a kegiem. Co do termometru, w głowicy (czy tuż pod nią) jak najbardziej może być, ale tylko do smakówek. Jeśli celujesz w czysty spirytus dodaj drugi/przenieś ten w okolice 10 półki
Dobrze myślisz z tym fittingiem, wszak do wlewania nastawu czy czyszczenia łatwiej operować 20 cm kawałkiem rurki z dospawanym fittingiem, niż całą kolumną kręcić.
A przypalić da się nawet odfiltrowany (nieklarowany) zacier na burbon, więc kompletna rzadziocha

[viris]

Może teraz mnie zjecie ale przyznam szczerze że nie wiem o co chodzi z tą 10 półką, wszak na moim rysunku nie ma niczego takiego... I o ile tutaj mam pilnować temperatury wrzenia alkoholu to jaka tam jest docelowa?

[HomoChemicus]

Niezmienna.

[viris]

Cześć po małej przerwie, trochę poczytałem o półkach ale o tym zaraz. Wczoraj po całym dniu spawania szlifowania etc udało mi się wreszcie (wraz z kumplem) przenieść z kartki papieru do świata rzeczywistego swoją nową kolumnę (notabene 250 cm łącznie z kegiem). Wymaga jeszcze trochę dopracowania - wykończenia, no i montaż termometrów. W KEGu postanowiłem że zamontuje sterownik temperatury PID (dla wygody zamiast ręcznego regulatora), natomiast na górze zwykły termometr elektroniczny z sondą. I jeżeli chodzi i ten niższy nie ma problemu - montuje tuż pod fittingiem i metodą prób i błędów ustawię optymalną temperaturę u góry. Tyle teorii, jednak mając w głowie co mówił kolega Lootzek fajnie byłoby przenieść termometr (sondę) na wysokość 10 półki. I tutaj chciałbym się Was doradzić. Mając wypełnienie ze zmywaków z Lidla a pierwsze zmierzwiony drut miedziany (20 cm pierwsza część kolumny + dokręcane 145 cm - potem idzie już rurka refluksu więc nie liczę) daje to 165 cm, 5 cm muszę odliczyć - od korka fittingu aż do miedzi (miedź 15 cm w tym wypadku) + 145cm zmywaków. 10 półka przypada z tego co zrozumiałem na 100 cm (10*9+10cm), więc termometr miałby być aż 60 cm niżej od górnego końca wypełnienia? Wydaje mi się że trochę się pogubiłem w tym wszystkim i bardzo bym prosił o nakierowanie mnie na tę właściwą ścieżkę.

[przemu87]

Dla 15cm miedzi i zmywaków z Lidla sonda termometru powinna się znaleźć ok 50 cm od zbiornika. W tym miejscu będzie znajdować się ok 10 półka teoretyczna.

[Kula]

Najważniejsze - zapomnij o sterowaniu PID. Niejednokrotnie było to wałkowane. Pracuje się ze stałą mocą.

[viris]

Tak, co o PIDa już wiem że się nie nadaje, natomiast ciągle mnie zastanawia jak to się dzieje ze temperatura ma wysokości 10 półki (jak prawi kolega Przemu 50 cm od korka kega) temperatura wynosi 78,3 stopnia, a do skraplacza zostaje około metra. Alkohol zmienia stan właśnie w tej temperaturze a idąc wyżej jego temperatura spada więc jak to się dzieje ze dociera do wyższych partii kolumny? Pytam z czystej ciekawości bo przecież mógłbym zrobić to bezmyślnie ale ciągle mnie to zastanawia

[lesgo58]

Bo we wsadzie nie znajduje się tylko alkohol etylowy. Są też inne alkohole i związki o różnej temperaturze wrzenia. Gdy zagotowujemy wsad to najpierw odparowują alkohole oraz zwiąki najlżejsze, czyli te o najniższej temperaturze wrzenia. W czasie stabilizacji kolumny gdy nic nie odbieramy to poszczególne frakcje "układają" się w niej w/g temp. wrzenia. Na górze te o najniższej i "idąc" w dół o coraz wyższej. Dlatego obserwujesz, że w głowicy jest mniejsza temperatura niż w dole kolumny. W momencie odbioru gdy te zgromadzone u góry frakcje wydostają się na zewnątrz na ich miejsce dostają się te o coraz wyższej temperaturze i tak do momentu aż zostanie w kolumnie tylko etanol. Jego jest najwięcej. A gdy zaczyna brakować etanolu to dół kolumny zaczynają opanowywać składniki o wyższej temperaturze wrzenia od etanolu. Wtedy w dole kolumny jest temperatura wyższa od tej w głowicy. Czyli na odwrót jak na początku. Mówimy wtedy, ze zaczynają się pogony. Gdy odbierzemy wszystkie pogony to dopiero wtedy zaczyna parować czysta woda. Widzimy to po termometrze. Bywa tak, że w głowicy jest jeszcze temperatura wrzenia etanolu, a na dole kolumny już temperatura bliska 100*C.

[viris]

Ok czyli mówiąc w największym uproszczeniu jeden termometr poglądowy do kega, drugi na 10 półkę (50 cm od fittingu) ma wskazywać 78,3 stopnia oraz trzeci (przy głowicy) wskazujący temperaturę taką samą jak w okolicy 10 półki - pokazujący również temperaturę 78,3 stopnie - dobrze myślę? Widząc że na drugim przy 10 półce zaczyna wzrastać temperatura mam czas na reakcję - przykręcenie zaworka. Dobrze rozumiem? I jeszcze czy ten 3 termometr jest niezbędny skoro jeden przy 10 półce wskazuje mi temperaturę?

[Zygmunt]

Prawie dobrze. Tylko, że 78.3 to temperatura wrzenia czystego etanolu, na wysokości 0 m n.p.m., przy ciśnieniu normalnym (tj. 1013hPa). Oprócz tego musisz uwzględnić błąd pomiarowy, wynikający z niedoskonałości miernika- w tym przypadku termometru.

Zwykle termometry wyświetlają niższą temperaturę (raz- niedokładność elementu pomiarowego, dwa- tenże element otoczony jest warstwą pasty, trzy- z medium mierzonym styka się dopiero obudowa tego czujnika).

Dlatego nie interesuje nas tak bardzo wartość odczytanej temperatury, tylko jej zmiana- tu im większa rozdzielczość, tym lepiej.

[viris]

Kurcze trochę mi to namieszało co powiedziałeś faktem jest że termometr nie pokaże rzecz jasna super dokładnej temperatury tak jak piszesz, ale jakaś muszę ustawić regulując moc grzałki, skąd więc mam wiedzieć ile stopni winien wskazywać termometr na wysokości 10 półki?

[Pretender]

Nie czytasz uważnie. Przeczytaj jeszcze raz ostatni akapit Zygmunta.

[lesgo58]

ale jakaś muszę ustawić regulując moc grzałki, skąd więc mam wiedzieć ile stopni winien wskazywać termometr na wysokości 10 półki?

Nic nie musisz ustawiać. Moc grzałki ma być stała. Np. dla kolumny 60mm możesz ustawić moc roboczą 2000W. Mopc robocza to jest ta, którą ustawiasz już po rozgrzaniu wsadu. Można i więcej, ale na początek i dla uniknięcia niespodzianek ustaw tę moc. I teraz zaczyna się stabilizacja. Obserwuj co się dzieje. Zauważysz, że w czasie stabilizacji temperatury na wszystkich (oprócz kega) będą się obniżać. Po ok. 30-40 minutach termometry staną w "miejscu". I to będzie dla Ciebie ta upragniona wiadomość - jak ma być temperatura na "10 półce". Zapewne zauważysz, że nie będzie to mityczne 78,3ºC. Jak trochę podestylujesz to też zauważysz, że za każdym razem będzie to inna temperatura. Bo wartość tej temperatury zależy od ciśnienia atmosferyczne i od jeszcze kilku innych pomniejszych czynników. Ale jedno ma być dla Ciebie najważniejsze, gdy zaczniesz rektyfikować bez względu na to co będzie pokazywać ta temperatura to w czasie odbioru gonu ma być stała.

[viris]

No właśnie o to mi chodziło co napisałeś. Źle mnie zrozumieliśmy po prostu nie chce zmieniać temperatury w czasie destylacji a na samym początku ustawić stałą i tutaj miałem problem. 2000 W Czyli ustawiam na 50% mocy

[lesgo58]

Co znaczy 50%. Jak masz podłączone grzałki?

[viris]

Mam grzałki 2x2000W obie jednocześnie podłączone do regulatora (pamel max 5500w)

[lesgo58]

Nie bardzo bym ufał tym 50%. Lepiej będzie jak podłączysz jedną grzałkę bezpośrednio i ona będzie Ci służyć do podgrzewania i pracy, a druga podłącz do regulatora mocy. W ten sposób jest dokładniejsze sterowanie mocą. Dodatkowo zmierz watomierzem, albo nawet zwykłym miernikiem moce grzałek bez podłączenia do regulatora i po podłączeniu do niego. W ten sposób sprawdzisz czy wskazania procentowe odpowiadają odpowiednim watom.

[viris]

No tak, ale czy ta jedna Grzałka włączona na maxa nie przypali mi nastawu? Nie jest zbyt gęsty ale przypalic mozna wszystko podobno (ja robię głównie owocowe z jabłek i śliwek)

[lesgo58]

A to inna historia - nie doczytałem wcześniej. Zostaw tak jak miałeś.