Deflegmator - zimne palce

Jast to jedna (chyba najprostsza) metoda zastosowania refluksu
w kolumnie rektyfikacyjnej.
Zarowno deflegmator spiralny wewnatrz kolumny jak i zimne palce
(rurki poprowadzone przez przekroj kolumny) maja za zadanie
skroplic ciezsze frakcje wystepujace podczas destylacji
i zawrocic je na wypelnienie kolumny, aby tam mogly z nich
odparowac powtornie te lepsze pary etanolu.
Z wlasnego doswiadczenia zaobserwowalem, ze przy uzyciu
tego typu refluksu wydajnosc chlodnicy jest rzecza wtorna.
Uzywam w takim systemie chlodnicy szklanej o dlugosci ok 35cm
ale w zupelnosci przy moim przekroju kolumny (4cm)
wystarczylaby chlodniczka o polowe krotsza.
Wazniejsza w takim sposobie rektyfikacji jest wydajnosc
deflegmatora czy tez zimnych palcow. Musza one zapewnic
zawrocenie na wypelnienie wszystkich par uchodzacych z kotla
i skroplenie ich na wypelnieniu.
Moc grzewcza musi zas byc dobrana do wysokosci i przekroju kolumny.
Nie bede sie w tym miejscu madrowal, bo nie mam wyksztalcenia technicznego
i jedyne do czego doszedlem to metoda prob i bledow.
Rowniez czytak na sieci o jakichs gigantycznych wydajnosciach,
po czym podane ml/min pokazuja, ze przecietna uzysku
to ok 1L spirytusu / 1 - 1,5 godziny. Nie mam pojecia wiec
czemu wiele osob opowiada o jakichs gigantycznych ilosciach
w krotkim czasie? Opisany przeze mnie sposob to konstrukcja bezzaworowa.
Jedyne mozliwe sterowanie, to regulacja mocy grzania
i przeplyw wody przez deflegmator (zimne palce to tez deflegmator).
zuzycie Wody puszczanej w takim systemie jest niewielka.
Chyba uzylbym nawet okreslenia, ze woda ciurka.
Psota zas nawet przy chlodniczce ok 20cm leci zimna
wiec nie trzeba czekac na schlodzenie do pomiaru.
Co do ilosci zimnych palcow lub zwojow deflegmatora,
to im wiecej, tym lepiej (ale nie popadajmy w paranoje)
Ja zastosowalem 6 rurek o przekroju 1cm i ta ilosc
gwarantuje mi (przy zmniejszeniu grzania) calkowite zatrzymanie
i skroplenie par na wypelnienie za zmywakow.
Caly proces zreszta przebiega w ten sposob, ze kiedy temperatura
w kolumnie zaczyna gwaltownie rosnac (pelna moc grzalki 1500W),
to zmniejszam grzanie do minimum, zas wode przez palce rozkrecam
mocniej i tak zostawiam sprzet na ok 20 - 30 minut.
W tm czasie nastepuje calkowite zwilzenie wypelnienia splywajaca flegma.
Po tym czasie podkrecam delikatnie grzanie i zaczynam odbierac
przedgony do temp. ok 77,5*C Czasem kolumna stabilizuje sie juz na temp 77,6
czasem na 77,9 (nie wiem od czego to zalezy)
Znow wtedy zwiekszam grzanie (ale nie na pelna moc) i przykrecam wode,
ktora w moim przypadku najpierw zasila chlodnice a wyjscie z chlodnicy
zasila zimne palce. Sygnalem, ze za mocno grzeje jest dzwiek
bulgotania w rurze. Przykrecam wtedy regulator delikatnie
az w rurce robi sie cicho a w "Kubusia" zbieram psote.
Czytalem w necie opisy, ze po skoku temperatury psotnicy
zmieniaja naczynie dla uzyskania pogonow, wyciagajac je z kotla do zera.
Kilka razy probowalem ale smrod koncowek zniechecil mnie
do uzysku za wszelka cene. Srodek uzysku jest psota nad psotami,
reszta w kanal albo na rozpalki, wg mnie nie nadaje sie do niczego wiecej.


Podobno lepszym systemem jest otwarta glowica Nixona Stonea.
To dla odmiany jest system zaworowy a zawracanie destylatu
nastepuje bezposrednio z glowicy, odbior zas jest regulowany
przy pomocy precyzyjnego zaworka.
Stosowanie dodatkowego deflegmatora w takim systemie psocenia
mija sie z celem, choc sa zwolennicy wsadzenia w kolumne
kilku zimnych paluchow. Tu wykonana spirala powinna byc jak najdluzsza
i o jak najlepszej wydajnosci. Najlepiej nawinac ja podwojnie
zeby zapewnic jak najwieksza powierzchnie skraplania.
W tym ukladzie skraplacza woda plynie wewnatrz spirali
a skroplona psota wraca do kolumny.
Regulacja zaworowa wystarczy, wystarczy rowniez jeden zawor
tylko na odbiorze. Powrot nastepuje samoczynnie.

Mam nadzieje, ze przedstawilem zasade i sposob czytelnie.
Gdyby jednas ktos chcial dopytac o szczegoly
a ja bede potrafil odpowiedzi udzielic , to z checia podziele sie wiedza
z cala reszta psocacego bractwa

Pozdrawiam serdecznie
Calyx

@Calyx

Dzięki za dokładny opis. Wyjaśniłeś tu wiele spraw dotyczących refluksowania i na tej podstawie wielu z nas będzie łatwiej budować aparaturę.

Wspomniałeś o anegdotach krążących po sieci o jakichś przemysłowych wydajnościach amatorskich systemów refluksowych. Zgadzam się, że są to zamienione w słowa marzenia. Oczywiście obliczać wydajności nie umię ale jeśli ktoś pisze o 1L czy 1.5L destylatu 95% na godzinę oznacza to chyba (zakładając refluks minimum 1:10), że kocioł musi skraplać te 11L lub 16.5L zacieru na godzinę z czego my odbieramy przez refluks 1/10. Kto wie może gdzieś tam ktoś coś takiego robi - my możemy coś takiego zignorować jako anegdoty.

Bardzo często takie duperele piszą ludzie, którzy nigdy nic nie destylowali (bimbrowa masturbacja).

Z tego co czytałem na sieci wynikają dwie konfliktowe informacje: w jednym miejscu ci sami ludzie piszą, że np. 40L zacieru (bo są tacy co gotują w refluksie tylko raz) refluksują 24 godziny (to zgadzałoby się); w innym piszą właśnie o tych wydajnościach 1L na godzinę, no to tak jakby z 40L 15% zacieru otrzymali 24L spirytusu...

Moją ideą nowej głowicy jest mieć w niej takie chłodzenie aby beż wątpliwości schłodzila nawet maksimum mego grzania czyli większa powierzchnia chłodzących rurek niż mam teraz (teraz mam jakieś 4m rurki 9mm i nie wyrabia). Mam zamiar dać 6m-7m rurki grubszej, może nawet 12mm albo dwie 9mm razem - tyle ile zmieści się w głowicę 50cm bo taką mam rurę 2".

Tak jak piszesz Calyx obliczanie to sztuka dla sztuki i można je zostawić dla fanatyków. Myślę, że próbując i sprawdzając lepiej się rozumie proces nawet jeśli to czasem trochę kosztuje.

Wydajnośc u mnie? Tak prawdę powiem, że nie wiem dokładnie. Wiem, że nie otrzymuję destylatu 96% jak niektórzy tylko trochę wyżej niż 94%. Jest to produkt dla mnie doskonały. Na początku po stabilizacji odbieram chyba 8 może 10 kropel na sekundę...

Destyluję już raz gotowany produkt rozcienczony do 50%. Doszedłem do wniosku, że czyszczenie węglem pierwszego gotowania nie jest warte jeśli robę spirytus; próby dowiodły, że nie mam różnicy. Refluks stabilizuję około 30 minut (czas) ale też obserwuję temeraturę w połowie wys. kolumny, która ustabilizowana (po odebraniu krzynki przedgonów) staje na długi czas na 78.3C a destylat ma 94%+. Odbieram tak (ustawiam zawór refluksu) aby ta temperatura 78.3C pozostała bez zmian. Znaczy to, że co kilka godzin (4-5) muszę delikatnie zwiększyć refluks (przekręcić zawór). Zmiany są takie, że np. gdy początek daje mi 6-8-10 kropel na sekundę (dość szybko) to po 4-5 odbieram 5-6 a pod sam koniec dostaję 2-3 krople na sek. a temperatura w środku kolumny jest tylko o 0.2 wyższa.

Nowa głowica musi mi dać więcej destylatu - znaczy większą szybkość odbierania.

Jak zbuduję to opiszę wyniki.

Juliusz

Juliusz
Witaj.
Piszesz że masz chłodzenie zrobione z 4 metrów rurki fi 9mm i nie wydala Ci ?

Wiesz tak siedzę i zastanawiam się ? nie wiem dlaczego nie może wydolić.

U mnie mam głowice długości 40 cm z rury bodajże 76 mm po zewnętrznej.
Spirala jest zrobiona dokładnie chyba z 4,3 metra rurki KO o średnicy 10 mm i grubości ścianki 0,5 mm.
Ogrzewam zbiornik promiennikiem gazowym 4,5 kw i nawet przy grzaniu pełną mocą tylko do połowy jest chłodnica ciepła no może z 3-4 cm za połowę .
A wodę nie podaję z sieci tylko postawiłem w garażu beczkę 240 litrów plastikową i mam w niej na razie 120 litrów wody. Wodę pompuję pompka od CO 3 biegowa ale używałem tylko 1 biegu bo więcej nie było potrzeba.

Tak się zastanawiam właśnie dlaczego ta chłodnica u ciebie nie może sobie dać rady?
Długości rurek mamy podobne i grubości też , nie wiem jaką masz grubość ścianki ?
Może własnie to robi robotę bo u mnie ścianka ma tylko 0,5 mm i chyba ma bardzo dobrą wymianę ciepła.

To może być ta różnica: ja mam 9mm zewn. fi. miedź i ścianka ? 1mm. Tu ma 10mm i ścianka 0.5. To powoduje spore zmiany, może te zmiany mają być tylko takie małe?

Zrobię nową głowicę i sprawdzę.

J

Witam.
Ciągle zastanawiam się co u mnie wygra? zimne palce VS refluks zewnętrzy.
Jak już kiedyś pisałem mam rurkę 40mm szer. i ponad metr wysokości. W środku są pocięte rurki szklane, góra zaspawana jest redukcją na 10mm. Niestety szkiełek nie można wyciągać do mycia - jest to układ zamknięty Można co najwyżej je płukać od góry i woda, która wylatuje dołem.
W tej rurce wierci się dość ciężko, wiertło się po niej ślizga. Macie jakiś pomysł?
Przy zimnych palcach trzeba wywiercić z 6-8 dziur. Co jest dość problematyczne. Trzeba to spawać czy można jakoś inaczej uszczelnić? Może zlutować cyną? Było by OK?
Przy refluksie zewnętrznym dużo uszczelniania nie ma bo tylko jedna dziurka, ale też jakoś trzeba to zrobić.

Co do grzania... to jak będę mieć grzałkę 2KW to można na tej mocy refluksować? Czy może się kolumna zalewać i nici z tego. Czy można za pomocą czegoś obniżać napięcie doprowadzane do grzałki, żeby zmniejszać jej moc?
Pozdrawiam.

Mialem podobne jak Ty dylematy i obawy. Nie zaluje, ze wybralem zimne palce.
Twoj wybor tez bedzie efektem wszystkich przemyslen. Czy bedzie Cie zadowalal?
Czas pokaze. Co jest dobre dla jednego, nie musi byc dla drugiego.
Gdyby nie to, ze mam "hamulec" przed zwijaniem spirali kondensera,
to pewnie zrobil bym taka glowice jak Marer.



Trzeba napunktowac, przy wierceniu uzywac wolnych obrotow i ostrego wiertla.
Dobrze jest podczas wiercenia polewac material chlodziwem (chocby woda).



Slyszalem, ze sa metody lutowania kwasowki ale to na pewno nie cyna.
Poszukalbym jakiegos spawacza.



pewnie, ze mozna, moc grzalki powinna byc dobrana do wielkosci bojlera
i do wysokosci i srednicy kolumny. (Uzywam 1,5kW w kegu od Coca-Coli
i przy rektyfikacji musze zmniejszac moc bo zalewa kolumne)
Mysle, ze 2kW plus regulator mocy grzalki (np. regulator obrotow wiertarki).
bedzie OK. Jesli stwierdzisz, ze to za mala moc, mozesz dolozyc kolejna
grzalke, lub wymienic na mocniejsza.

Pozdrawiam
Calyx

Witaj Juliuszu
Posluzylem sie cytatem Marera (pewnie nie bedzie mial za zle)
ale to dlatego, ze tak jak on dziwie sie, ze na takiej rurce
wydajnosc jest nieodpowiednia???? Tym bardziej, ze Twoj instrument
to miedz a w takim przypadku wypiana nastepuje lepiej niz w przypadku stali.
Szukalbym raczej odpowiedniej mocy grzania.
Tu zarowno dlugosc i grubosc kolumny gra role. Zbyt mocne przylozenie
na krotkiej i cienkiej rurce wypchnie pary poza glowice.
Lepiej skrecic moc i dluzej psocic a jakosc bedzie z pewnoscia lepsza.
Dla uzycia wiekszej mocy grzania trzeba miec wieksze przekroje i dlugosc
kolumny (ale tu w obliczeniach Ci nie pomoge, bo to nie moj ogrodek)
a zakladam, ze i w takim przypadku Twoja glowica powinna byc wystarczajaca.

Pozdrawiam serdecznie
Calyx

@Calyx

Nie rozum nie źle. Mój aparat działa i daje mi co chcę- znaczy spirytus ale chłodnicę mam bardzo małą. Pomimo, że jest tam 4m rurki i mogę grzanie zmniejszyć (najmniejszy palnik) i nie mam problemu, teraz chcę zwiększyć wydajność chłodnicy abym mógł szybciej gotować.

Myślę, że jest to w jakiś sposób następny etap - ulepszanie aparatury.

@Clapus

Wlercenie s/s czy sk/o - potrzebne jest prawdziwe wiertło ze stali szybkotnącej. Dziś sprzedają wiertła, które niby są ze stali szybkotnącej ale to jest jakiś chiński szmelc. Wiertła szybkotnące są całe jasne (stal ma delikatnie beżowo/żółty odcień - bardzo delikatny odcień, nie są biale 'stalowe'). Na trzonku zazwyczaj jest cecha HSS (High Speed Steel) i takie wiertła nie są tanie. Trzeba poszukać i upewnić się co do jakości. Jak się takie wiertło szlifuje lecą prosto, ciemne (wiśnia), pojedyncze iskry i nie rozpadają się, nie rozpryskują.

Wiertło musi być ostre (nowe lub świerzo ostrzone), musi być zrobiony punkt na czoło wiertła, obroty wolne, można chłodzić wodą lub smarować jakimś olejem (nawet jadalnym) moż nawet śliną.

s/s lub k/o można lutować cyną a do tego potrzebny jest płyn chlorek cynku z kwasem solnym (kwas solny i rozpuszczony w nim cynk, rozrzedzony wodą) lepiej kupic płyn do s/s.

Zamknięta kolumna jest problemem ze względu na czyszczenie wypełnienia - od czasu do czasu trzeba to dobrze wypłukać.

Regulacja grzania - pomyślałem o regulatorze obrotów od odkurzacza. Chodzi tu o moc, są odkurzacze z mocą ponad 2.4KW. Jeśli są takie mocne wiertarki to też można użyć.

Jeśłi nie masz jeszcze grzałek to kup sobie nie jedną 2.4KW a np dwie po 1.5KW lub trzy 750W i już masz regulację włączając/wyłączając pojedyncze grzałki.

Parę pomysłów.
Juliusz

Do regulacji mocy grzania zastosowałbym regulator typu: http://www.allegro.pl/search.php?string ... no_limit=1

tymi układami uzyskujemy płynną regulację mocy grzania.

@Juliusz

Jasne kombinowanie jest rownie piekne co samo psocenie i jak sie udaje,
to radochy co niemiara



@Sadek
Dzieki za link o takim regulatorze nie pomyslalem.
Chce wymienic swoj na mniejszy, bo ten ktorego uzywam jest wielkosci trelinki

Przy okazji pytanie. Czy ktos moze cos wspomniec o jakims
regulatorze cisnienia wody. Czasem wodociagi maja nierowne cisnienie w sieci
a to powoduje destabilizecje w procesie rektyfikacji.
Milo mi bedzie uzyskac info na ten temat.

Pozdrawiam serdecznie
Calyx