Czyszczenie wypełnienia miedzianego - coś mocniejszego niż kwasek?

[wawaldek11]

Jeszcze raz podam, że zazieleniły się tylko te sprężynki, które były na granicy roztwór/powietrze. Poziom roztworu w miarę parowania obniżał się więc tych zazielenionych trochę się narobiło.
Myślę, że sprężynki lekko wilgotne reagowały z czymś z powietrza. Nie wiem czy to ma znaczenie, ale w odlegości ok. 40cm stał zakręcony pojemniczek z Antoxem czy jakąś inną pastą do trawienia.

[lesgo58]

Też miałem tak kiedyś ( te same objawy co u Ciebie) gdy wyparowało trochę wody, a nawet część tych co była pod wodą też się zazieleniła, ale jak wspomniałem czyszczenie dało rady. Od tamtego czasu - jednak - starałem się pilnować aby sprężynki były zawsze pod wodą i woda była czysta.
Myślę, że bez chemika się nie obędzie. Sam jestem ciekaw co mogło być przyczyną powstania tych trudnych przebarwień u Ciebie. I czy te przebarwienie, które są u Ciebie są innej natury niż te co zazwyczaj i z którymi radzi sobie znakomicie kwasek i perhydrol.

[Emiel Regis]

Znalazłem kilka dni temu sprężynki miedziane pomieszane z drutem miedzianym czyszczone w sposób, jaki wcześniej opisałem. Przeleżały ponad rok, bo od tego czasu już nie używam tej mieszanki, są dalej czyste i co ciekawe, błyszczące.
Przechowywałem je na sucho po kilkukrotnym czyszczeniu i przepłukaniu słabym roztworem kwasku cytrynowego.
Fotki wrzucę, kiedy aparat wróci do domu.

[staski]

Mnie osobiście po paru próbach ,ta metoda nie odpowiada ,efekty jednym słowem były różne(raz lepsze-raz gorsze) , dlatego przeprowadziłem eksperyment z kwasem azotowym rozcieńczonym wodą do ok.10%. Teraz nie stosuję niczego innego , bo po pierwsze proces trwa 10 sek. , a po drugie efekt jest zawsze idealny.No ale każdy ma wybór.

[wawaldek11]

A jak z trwałością wypełnienia miedzianego po kąpieli w rozcieńczonym kwasie? Jakie masz wypełnienie?

[Pretender]

Nigdy mnie nie zawiódł kwasek i perhydrol. Chociaż.... ostatnio tak jakby słabo przebiegała reakcja. Kwasek świeżo otwarty, ale perhydrol stary.

[radius]

U mnie dzieje się podobnie. Dopóki perhydrol był świeży, to miałem gejzery i oczyszczanie miedzi przebiegało błyskawicznie. Z czasem reakcja przebiega prawie "bezobjawowo" i znacznie dłużej

[Pretender]

Dobrze, że już się skończył

[staski]

Ja mam sprężynki pryzmatyczne ,a co do trwałości wypełnienia miedzianego po kąpieli w rozcieńczonym kwasie , to po paru (4) razach takiej kąpieli nie obserwuję żadnych zmian , ale fakt jest taki ,że proces przebiega błyskawicznie tzn.wlanie wody do sprężynek -wlanie nakrętki kwasu (5-10sek)-wlanie wody do płukania-koniec. Jednak operację radzę przeprowadzać na zewnątrz , bo jest to zabawa z kwasem i w dodatku bardzo gwałtowna.Przy następnym czyszczeniu postaram się zrobić dokumentację zdjęciową z bardzo dokładnym opisem ,o ile to kogoś interesuje.

[Emiel Regis]

Poniedziałek, 1 Gru 2014
[....] Przeleżały ponad rok, bo od tego czasu już nie używam tej mieszanki, są dalej czyste i co ciekawe, błyszczące.
Przechowywałem je na sucho po kilkukrotnym czyszczeniu i przepłukaniu słabym roztworem kwasku cytrynowego.
Fotki wrzucę, kiedy aparat wróci do domu.

Obiecane fotki;

[jurek1978]

Ja czyściłem kwaskiem cytrynowym + woda utleniona, a później i oxy ale wyniki raczej niezadowalające.
Niektórzy sprzedawcy piszą żeby czyścić rozcieńczonym kwasem siarkowym.
Tylko tu jest ciężka sprawa bo w takim małym miasteczku to raczej nie do zdobycia.

[wojs40]

Moje sprężynki po paru gotowaniach nie wyglądały zadowalająco, tak się złożyło że miałem dłuższą przerwą więc wsypałem je do słoika, zalałem wodą z kwaskiem i wodą utlenioną. Obecnie wyglądają jak nowo zakupione. Może czas zrobił swoje, spróbuj je zalać i zostawić w kąpieli na dwa, trzy tygodnie.

[jurek1978]

Dzięki za radę.
Powiem Ci ze jutro gotowanie planowane więc niestety.
Ja mam swoich aż za dużo bo mam 1 litr miedzi.
Dokupię chyba 0,5 i będę na raz sypał 0,75 L.
Będę więc miał 2 x 0,75 L miedzi jedna będzie w czyszczeniu druga w użyciu i tak na zmianę co jakiś czas.

[michal278]

Do trawienia miedzi w elektronice stosuję się siarczek żelazawy ( stare nazewnicto) lub mieszanina perhydrolu i kwasu solnego.

Smakuje i próbuje, sklepowej nie kupuje.

[jurek1978]

Potraktowałem dziś sprężynki Elektrolitem czyli kwasem siarkowym o mocy 37 % bodajże i wyczyścił dosyć ładnie.
Tak na 5 z minusem

[gr000by]

Do trawienia miedzi w elektronice jak już to stosuje się siarczan(VI) żelaza(III) Fe₂(SO₄)₃, czyli siarczan żelazowy, posiadający łagodne właściwości utleniające, przez co w kwaśnym środowisku działa roztwarzająco na miedź. Siarczek żelazawy FeS, czyli siarczek żelaza(II), nie ma właściwości potrzebnych do trawienia miedzi.

[Lootzek]

Za to jak ładnie wygląda jako minerał

[gr000by]

Chodzi ci o nadsiarczek żelaza(II), disiarczek żelaza(II), (FeS₂), czyli piryt lub złoto głupców . Siarczek żelaza(II) już nie jest taki widowiskowy.

[michal278]

Przepraszam kolegów, dawno się nim nie bawiłem. Fakt nie jest to złoto głupców..

Smakuje i próbuje, sklepowej nie kupuje.

[boxer1981228]

Ostatnio kolega z forum podpowiedział mi aby do czyszczenia używać kwasku cytrynowego i sody oczyszczonej . Zrobiłem następująco do 1 l wody prosto z czajnika wsypałem 1,5 łyżeczki kwasku, wymieszałem, wsypałem sprężynki i do tego łyżeczka sody oczyszczonej. Sprężynki momentalnie nabrały pierwotnego koloru. Tylko uwaga bo się bardzo pieni po dodaniu sody .

[jurek1978]

Będę musiał spróbować ten sposób bo ja ostatnio czyściłem pierw kwaskiem samym i wodą utlenioną , później oxy. A później elektrolitem czyli rozcieńczonym kwasem siarkowym i niby wyczyszczone ale ideał to nie jest.
Zobaczę więc tą sodę i kwasek cytrynowy ostatnio bo jeśli to działa to kwasek i soda to tanie produkty więc tani sposób czyszczenia

[michal278]

Dodanie sody NaOH do jakiegokolwiek kwasu neutralizuje go.

Smakuje i próbuje, sklepowej nie kupuje.

[radius]

A czy kolega napisał, że użył NaOH Wydaje mi się, że pisał o NaHCO₃

[michal278]

To było do kilku postów wyżej, przy sodzie, jako że kwas cytrynowy jest silniejszy od węglowego zabierze mu sód. Tutaj wystąpi kilka po drodze związków kompleksowych. Ale niech jakiś chemik się wypowie.

Smakuje i próbuje, sklepowej nie kupuje.

[gr000by]

Soda oczyszczona (NaHCO₃) również neutralizuje kwasy, identycznie jak soda kaustyczna (NaOH) . Soda kalcynowana (Na₂CO₃) jest jeszcze skuteczniejsza, bo 1 cząsteczka zobojętnia 2 cząsteczki kwasu jednoprotonowego (np. HCl), czyli działa jak 2 cząsteczki sody kaustycznej. W tym przypadku wzmocnienie zdolności oczyszczania powierzchni miedzi można tłumaczyć poprawą właściwości kompleksotwórczych roztworu z cytrynianami sodu, przez co łatwiej roztwarzane są zanieczyszczenia z powierzchni miedzi.

[radius]

Soda oczyszczona (NaHCO3) również neutralizuje kwasy, identycznie jak soda kaustyczna (NaOH) .

Ja o tym wiem Tylko kol. michal278, czasami pisze posta (tak, jak w tym wypadku) odnoszącego się do dużo wcześniejszej wypowiedzi i wtedy wygląda to tak, "ni przypiął, ni przyłatał"

[Lootzek]

Chodzi ci o nadsiarczek żelaza(II), disiarczek żelaza(II), (FeS₂), czyli piryt lub złoto głupców . Siarczek żelaza(II) już nie jest taki widowiskowy.

Chodziło o pirotyn - aż musiałem zadzwonić do kolegi (maniacko zbiera kamienie) i upewnić się czy nie opisał źle eksponatu w swojej kolekcji.. Sorki za OT

[gr000by]

Pirotyn to faktycznie siarczek żelaza(II), ale jest nieco mniej widowiskowy od pirytu .

[ramzol]

Kwasek cytrynowy sypany z paczki do pojemnika z wodą i Cu do tego dosypuje sodę oczyszczoną z paczki. Następuje widowiskowa reakcja (pieni się) i po chwili Cu jest czyściutka. Robię tak od zawsze i działa.

[jurek1978]

No to upewniłeś mnie kolego.
Tani sposób i sprawdzony. Dzięki !

[zefirek]

Szukałem na forum , ale nie znalazłem odpowiedzi. Możecie określić jakie jest zużycie miedzi (na ile starcza, albo o ile się zmniejsza po kilkukrotnym czyszczeniu)?

[lesgo58]

Używam od 3 lat sprężynek i to dosyć często. Czyszczę regularnie i nie zauważyłem oznak ich wytrawienia/zużycia.

[olo 69]

U mnie w rurze 60,3 mm rocznie 1 cm ubywa.

[wawaldek11]

Myślę, że miarodajnym parametrem zużycia sprężynek będzie ubytek ich wagi. Pod warunkiem, że nie pogubimy ich trochę przy manewrach

[lesgo58]

Tys prawda. Ale pomijając potrzebę dokładności pomiarów można powiedzieć, że nie ma się co obawiać o ich szybki i znaczący ubytek.
Tak naprawdę - jak na nasze warunki - to sprężynki są wieczne. No chyba, że ktoś używa je do ciągłej i hurtowej produkcji.
Ale tu chyba nie ma takich?

[michal278]

Dzięki za wyjaśnienie Grooby.

Smakuje i próbuje, sklepowej nie kupuje.

[wawaldek11]

Zachęcony udaną próbą Wikinga - http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... c&start=45 - wziąłem się za czyszczenie sprężynek.
Ale zacząłem na małej ilości tych najbardziej zielonych. Zalałem je gorącym roztworem sody i czekając na efekty zalałem resztę sprężynek roztworem kwasku - bez perhydrolu. Te w sodzie ściemniały, ale kolor się ujednolicił.
A te w kwasku po 30 minutach pięknie pojaśniały - wszystkie! Czyżby czas tak zadziałał na związki miedzi, że poddały się słabemu kwasowi? Wcześniej w silnych roztworach kwasku i perhydrolu zielone nie zmieniały koloru, a czyste były czyściejsze Może perhydrol konserwował zielony nalot

[aronia]

wawaldek11 kiedyś przy czyszczeniu wypełnienia miedzianego pierwsze dodałem wodę utlenioną i sprężynki zamiast się wyczyścić jeszcze bardziej pociemniały.
H2O2(w dowolnej formie(woda utleniona lub perhydrol) jest utleniaczem, a kwasek według wiki (http://pl.wikipedia.org/wiki/Kwas_cytry ... stosowanie) przeciwutleniaczem czyli jeżeli dałeś odpowiadające sobie stechiometrycznie ilości to doszło do wzajemnej neutralizacji i nie miało co reagować(jeżeli przesadziłeś z perhydrolem mogłyby nawet pociemnieć).
Aby usunąć związek siarki w formie związanej z miedzią(ciało stałe) należy zamienić ten związek w sól o dobrej rozpuszczalności w wodzie(przy czyszczeniu roztwór z czasem nabiera barwy) lub w formę gazową(H2S, SO2 itp).
Odnośnie próby wiking-a: wodorotlenek jest silnym utleniaczem i po dodaniu jego związki, które wcześniej nie chciały reagować z zamieniły się inną formę(zostały utlenione), która z kolei łatwiej zareagowała z kwaskiem cytrynowym.
Dodatkowo wysoka temperatura przyśpieszyła wszystkie reakcje - u siebie stosuje zwykle tylko kwasek i ciepłą(gorącą) wodę, a jeżeli kilkukrotna(długotrwała) taka kąpiel nie pomaga rozglądam się za utleniaczem.

[lesgo58]

Ostatnio w związku z tym iż używam alembik, który objętościowo jest dużym "garnkiem" to zastanawiałem się jak go wyczyścić. Kąpiel nie wchodziła w grę gdyż musiałbym użyć ok 40 litów roztworu. Niewygodne to i nie wiem jakie prporcje musiałbym użyć aby ta kąpiel zadziałała. Niewiele się namyślając ruszyłem na poszukiwanie sposobów u Włochów, Hiszpan i Francuzów.
Najczęściej spotykałem się z następującym sposobem. W soku z cytryny rozpuszczano sól aż do uzyskania papki. Papką tą wystarczało przetrzeć ścianki alembika.
Ja trochę to zmodyfikowałem. W szklance wody rozpuściłem torebkę kwasku cytrynowego i łyżkę soli. I gąbką zamoczoną w tym roztworze przetarłem ścianki. Reakcja była natychmiastowa. Miedź odzyskała swój koloryt. A była naprawdę bardzo ciemna. Po czym dokładnie wypłukałem i wytarłem do sucha. Minęły już 3 dni i alembik jest ciągle czyściutki.
Myślę, że to też może być dobra alternatywa przy czyszczeniu sprężynek.
Może ktoś to wyjaśnić dlaczego jest to takie skuteczne?

[Emiel Regis]

Wcześniej w silnych roztworach kwasku i perhydrolu zielone nie zmieniały koloru

Najpierw kwasek, dobrze wymieszać, a po co najmniej kilkudziesięciu sekundach odrobina perhydrolu. Następne kilkanaście/kilkadziesiąt sekund i całość zaczyna wrzeć. Ni ma bata we wsi, musi puścić
Kilka takich cykli i wypłukane, suche sprężynki można przechowywać latami, nie ciemnieją.

Ps. Piszę o reakcjach w wysokiej temp.