Czyszczenie wypełnienia miedzianego - coś mocniejszego niż kwasek?

[radius]

Soda oczyszczona (NaHCO3) również neutralizuje kwasy, identycznie jak soda kaustyczna (NaOH) .

Ja o tym wiem Tylko kol. michal278, czasami pisze posta (tak, jak w tym wypadku) odnoszącego się do dużo wcześniejszej wypowiedzi i wtedy wygląda to tak, "ni przypiął, ni przyłatał"

[Lootzek]

Chodzi ci o nadsiarczek żelaza(II), disiarczek żelaza(II), (FeS₂), czyli piryt lub złoto głupców . Siarczek żelaza(II) już nie jest taki widowiskowy.

Chodziło o pirotyn - aż musiałem zadzwonić do kolegi (maniacko zbiera kamienie) i upewnić się czy nie opisał źle eksponatu w swojej kolekcji.. Sorki za OT

[gr000by]

Pirotyn to faktycznie siarczek żelaza(II), ale jest nieco mniej widowiskowy od pirytu .

[ramzol]

Kwasek cytrynowy sypany z paczki do pojemnika z wodą i Cu do tego dosypuje sodę oczyszczoną z paczki. Następuje widowiskowa reakcja (pieni się) i po chwili Cu jest czyściutka. Robię tak od zawsze i działa.

[jurek1978]

No to upewniłeś mnie kolego.
Tani sposób i sprawdzony. Dzięki !

[zefirek]

Szukałem na forum , ale nie znalazłem odpowiedzi. Możecie określić jakie jest zużycie miedzi (na ile starcza, albo o ile się zmniejsza po kilkukrotnym czyszczeniu)?

[lesgo58]

Używam od 3 lat sprężynek i to dosyć często. Czyszczę regularnie i nie zauważyłem oznak ich wytrawienia/zużycia.

[olo 69]

U mnie w rurze 60,3 mm rocznie 1 cm ubywa.

[wawaldek11]

Myślę, że miarodajnym parametrem zużycia sprężynek będzie ubytek ich wagi. Pod warunkiem, że nie pogubimy ich trochę przy manewrach

[lesgo58]

Tys prawda. Ale pomijając potrzebę dokładności pomiarów można powiedzieć, że nie ma się co obawiać o ich szybki i znaczący ubytek.
Tak naprawdę - jak na nasze warunki - to sprężynki są wieczne. No chyba, że ktoś używa je do ciągłej i hurtowej produkcji.
Ale tu chyba nie ma takich?

[michal278]

Dzięki za wyjaśnienie Grooby.

Smakuje i próbuje, sklepowej nie kupuje.

[wawaldek11]

Zachęcony udaną próbą Wikinga - http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... c&start=45 - wziąłem się za czyszczenie sprężynek.
Ale zacząłem na małej ilości tych najbardziej zielonych. Zalałem je gorącym roztworem sody i czekając na efekty zalałem resztę sprężynek roztworem kwasku - bez perhydrolu. Te w sodzie ściemniały, ale kolor się ujednolicił.
A te w kwasku po 30 minutach pięknie pojaśniały - wszystkie! Czyżby czas tak zadziałał na związki miedzi, że poddały się słabemu kwasowi? Wcześniej w silnych roztworach kwasku i perhydrolu zielone nie zmieniały koloru, a czyste były czyściejsze Może perhydrol konserwował zielony nalot

[aronia]

wawaldek11 kiedyś przy czyszczeniu wypełnienia miedzianego pierwsze dodałem wodę utlenioną i sprężynki zamiast się wyczyścić jeszcze bardziej pociemniały.
H2O2(w dowolnej formie(woda utleniona lub perhydrol) jest utleniaczem, a kwasek według wiki (http://pl.wikipedia.org/wiki/Kwas_cytry ... stosowanie) przeciwutleniaczem czyli jeżeli dałeś odpowiadające sobie stechiometrycznie ilości to doszło do wzajemnej neutralizacji i nie miało co reagować(jeżeli przesadziłeś z perhydrolem mogłyby nawet pociemnieć).
Aby usunąć związek siarki w formie związanej z miedzią(ciało stałe) należy zamienić ten związek w sól o dobrej rozpuszczalności w wodzie(przy czyszczeniu roztwór z czasem nabiera barwy) lub w formę gazową(H2S, SO2 itp).
Odnośnie próby wiking-a: wodorotlenek jest silnym utleniaczem i po dodaniu jego związki, które wcześniej nie chciały reagować z zamieniły się inną formę(zostały utlenione), która z kolei łatwiej zareagowała z kwaskiem cytrynowym.
Dodatkowo wysoka temperatura przyśpieszyła wszystkie reakcje - u siebie stosuje zwykle tylko kwasek i ciepłą(gorącą) wodę, a jeżeli kilkukrotna(długotrwała) taka kąpiel nie pomaga rozglądam się za utleniaczem.

[lesgo58]

Ostatnio w związku z tym iż używam alembik, który objętościowo jest dużym "garnkiem" to zastanawiałem się jak go wyczyścić. Kąpiel nie wchodziła w grę gdyż musiałbym użyć ok 40 litów roztworu. Niewygodne to i nie wiem jakie prporcje musiałbym użyć aby ta kąpiel zadziałała. Niewiele się namyślając ruszyłem na poszukiwanie sposobów u Włochów, Hiszpan i Francuzów.
Najczęściej spotykałem się z następującym sposobem. W soku z cytryny rozpuszczano sól aż do uzyskania papki. Papką tą wystarczało przetrzeć ścianki alembika.
Ja trochę to zmodyfikowałem. W szklance wody rozpuściłem torebkę kwasku cytrynowego i łyżkę soli. I gąbką zamoczoną w tym roztworze przetarłem ścianki. Reakcja była natychmiastowa. Miedź odzyskała swój koloryt. A była naprawdę bardzo ciemna. Po czym dokładnie wypłukałem i wytarłem do sucha. Minęły już 3 dni i alembik jest ciągle czyściutki.
Myślę, że to też może być dobra alternatywa przy czyszczeniu sprężynek.
Może ktoś to wyjaśnić dlaczego jest to takie skuteczne?

[Emiel Regis]

Wcześniej w silnych roztworach kwasku i perhydrolu zielone nie zmieniały koloru

Najpierw kwasek, dobrze wymieszać, a po co najmniej kilkudziesięciu sekundach odrobina perhydrolu. Następne kilkanaście/kilkadziesiąt sekund i całość zaczyna wrzeć. Ni ma bata we wsi, musi puścić
Kilka takich cykli i wypłukane, suche sprężynki można przechowywać latami, nie ciemnieją.

Ps. Piszę o reakcjach w wysokiej temp.

[Drupi]

A jakie są oznaki, że już trzeba oczyszczać wypełnienie miedziane? A czy Wy próbowaliście czyścić takie wypełnienie wodą z octem i zagotować to w 100^o C?

[arbaletnik]

Wypełnienie po każdym procesie robi się ciemno szare lub nawet czarne- to jedyny znak. Na drugie pytanie chyba nikt ci nie odpowie bo nie przeczytałeś całego wątku od początku. Zachęcam do lektury.

[Lootzek]

Cytując wypowiedź Zygmunta z tego wątku: Słowo-klucz: grynszpan.

[gr000by]

wawaldek11 kiedyś przy czyszczeniu wypełnienia miedzianego pierwsze dodałem wodę utlenioną i sprężynki zamiast się wyczyścić jeszcze bardziej pociemniały.
H2O2(w dowolnej formie(woda utleniona lub perhydrol) jest utleniaczem, a kwasek według wiki przeciwutleniaczem czyli jeżeli dałeś odpowiadające sobie stechiometrycznie ilości to doszło do wzajemnej neutralizacji i nie miało co reagować(jeżeli przesadziłeś z perhydrolem mogłyby nawet pociemnieć).
Aby usunąć związek siarki w formie związanej z miedzią(ciało stałe) należy zamienić ten związek w sól o dobrej rozpuszczalności w wodzie(przy czyszczeniu roztwór z czasem nabiera barwy) lub w formę gazową(H2S, SO2 itp).
Odnośnie próby wiking-a: wodorotlenek jest silnym utleniaczem i po dodaniu jego związki, które wcześniej nie chciały reagować z zamieniły się inną formę(zostały utlenione), która z kolei łatwiej zareagowała z kwaskiem cytrynowym.
Dodatkowo wysoka temperatura przyśpieszyła wszystkie reakcje - u siebie stosuje zwykle tylko kwasek i ciepłą(gorącą) wodę, a jeżeli kilkukrotna(długotrwała) taka kąpiel nie pomaga rozglądam się za utleniaczem.

Co oni ci do herbaty dolali? Zawarty w perhydrolu nadtlenek wodoru faktycznie jest utleniaczem. W przypadku czyszczenia miedzi z katalizatora pomaga on utlenić nierozpuszczalne siarczki miedzi, przez co przechodzą w związki łatworozpuszczalne. Kwas cytrynowy za to nie jest przeciwutleniaczem (w przeciwieństwie do witaminy C, która jest bardzo mocnym przeciwutleniaczem, czyli reduktorem), jest za to jednym z najsilniejszych kwasów organicznych i posiada właściwości kompleksujące jony metali (jedna grupa hydroksylowa -OH i trzy grupy kwasowe -COOH w formie kwasowej lub zobojętnionej -COO(-) w soli) i w przypadku czyszczenia miedzi tworzy on środowisko kwaśne, w którym siarczki miedzi łatwo się roztwarzają pod wpływem środka utleniającego. Wodorotlenek sodu nijak nie jest utleniaczem, ani reduktorem - po prostu dodatek wodorotlenku lub wodorowęglanu sodu do roztworu kwasu cytrynowego (który jest w nadmiarze względem NaOH lub NaHCO3) powoduje tworzenie cytrynianów, które mają silniejsze właściwości kompleksotwórcze niż kwas cytrynowy, przez co łatwiej zachodzi roztwarzanie warstwy zanieczyszczeń na miedzi. Podobny efekt daje spory dodatek soli kuchennej w kwaśnym środowisku, ponieważ przy dużym stężeniu chlorków w roztworze powstaje trwały kompleks, przez co szybciej zachodzi roztwarzanie. A co do temperatury, to podniesienie temperatury o 10*C przyspiesza reakcję 2-4 razy (Reguła van't Hoffa) - dlatego można czyścić kilka dni na zimno lub kilka/kilkanaście minut na gorąco.

[aronia]

Zawarty w perhydrolu nadtlenek wodoru faktycznie jest utleniaczem. W przypadku czyszczenia miedzi z katalizatora pomaga on utlenić nierozpuszczalne siarczki miedzi, przez co przechodzą w związki łatworozpuszczalne.

- nie rozwodząc się nad reakcjami napisałem to tutaj(odnosi się to też do innych używanych związków):

Aby usunąć związek siarki w formie związanej z miedzią(ciało stałe) należy zamienić ten związek w sól o dobrej rozpuszczalności w wodzie(przy czyszczeniu roztwór z czasem nabiera barwy) lub w formę gazową(H2S, SO2 itp).

Kwas cytrynowy za to nie jest przeciwutleniaczem

- dodałem jedno ze źródeł takiej informacji(E330) - aczkolwiek według tej strony: http://www.food-info.net/pl/e/e330.htm też mogłem się mylić

Wodorotlenek sodu nijak nie jest utleniaczem

- przyznaje mój błąd

[jurek1978]

Czyli reasumując czy w ciepłej lub gorącej wodzie i samym kwasku idzie wyczyścić porządnie sprężynki miedziane ?

[aronia]

Jeżeli tylko kwasek poradzi sobie z wszystkimi związkami siarki to tak. Aczkolwiek koledzy robiący zbożówki pisali coś trudnych do wyczyszczenia nalotach - nie robiłem więc się nie wypowiem. Bardziej skłaniał bym się do bardzo ciepłej wody.

[Lootzek]

Potwierdzam, o wiele trudniej mi dopucować sprężynki po kukurydziankach niż po cukrówce czy owocówce

[olo 69]

Przy zbożówkach po dodaniu kwasku sprężynki nawet minimalnie się nie czyszczą. Po destylacji zbożówek sprężynki nie dość, że są mocno czarne, to jeszcze jakby tłuste. Ja po destylacji dodaję kwasek plus perhydrol, płuczę, znowu kwasek plus perhydrol, płuczę i dopiero sam kwasek. Wtedy czyszczą się dobrze, aczkolwiek moje sprężynki są raczej matowe niż błyszczące.

[Lootzek]

Olo, nie jakby tłuste, tylko po prostu tłuste.
Znalazłem informację że kukurydza zawiera ok. 4% tłuszczu, jęczmień ok. 2% tłuszczu. Grzejąc nastaw, szczególnie z gęstym, coś z tego po prostu musi odparować i osiąść na wypełnieniu. Może więc warto po gonieniu zbożówek przed czyszczeniem w kwasku wymoczyć miedź np. w przedgonach?

[wawaldek11]

Dobrze prawicie - przy destylacji zacierów na dolnej części wypełnienia osadza się tłusta emulsja. Przy rumie z melasy też.
I dobrze jest to wypełnienie przed trawieniem odtłuścić - benzyna, aceton, a nawet gorący roztwór NaOH. Jak się spisują przedgony -

[kingsize2]

Dla wszystkich , którzy mają dostęp do palnika propan-butan oraz kwasu siarkowego, lub ortofosforowego , lub najsłabszego ale też skutecznego kwasku cytrynowego.
Sprężynki rozgrzewamy palnikiem , po czym wrzucamy do kwasu i gotujemy kwas doprowadzając do wrzenia.
Po wszystkim płuczemy w wodzie i mamy nowe sprężynki ze 100 % miedzi na powierzchni.

Pozdrawiam Piotr

[Lootzek]

Trochę strzelanie z armaty do muchy, ale co kogo kręci..

[olo 69]

Sprężynki rozgrzewamy palnikiem , po czym wrzucamy do kwasu i gotujemy kwas doprowadzając do wrzenia.

Niebezpieczna to zabawa. Trzeba uważać na oczy oraz opary kwasu.
Lepiej tego nie praktykować

[Felek]

Spotkał się ktoś z Was z problemem czarnych zacieków na lutowanych elementach. Problem się pojawił po czyszczeniu miedzi kwaskiem. Cyna stała się matowa i brudzi na czarno. Lutowałem cyną bez ołowiu taką do kontaktu z wodą pitną.

[radius]

Te zacieki to efekt użycia zbyt dużej ilości topnika (pasty lutowniczej). Zacieki i same luty przetrzyj czyścikiem do rur lub szorstką stroną gąbki - myjki i będzie dobrze

[kingsize2]

Sprężynki rozgrzewamy palnikiem , po czym wrzucamy do kwasu i gotujemy kwas doprowadzając do wrzenia.

Niebezpieczna to zabawa. Trzeba uważać na oczy oraz opary kwasu.
Lepiej tego nie praktykować

Nie ma w tym nic niebezpiecznego. Dodam tylko, że kwas powinien być rozcieńczony w stosunku 1/10.
Robię to codziennie w pracy i jakoś żyję już 45 lat,mam oczy i cała reszta ciała też jest w dobrym stanie.
Oczywiście należy zachować ostrożność, tak jak przy stosowaniu każdej chemii.
Pozdrawiam fachowców chemików.

[olo 69]

Dodam tylko, że kwas powinien być rozcieńczony w stosunku 1/10.

Tak pewnie można. Wcześniej pisałeś , ze gotujemy w kwasie. O rozcieńczeniu kwasu nic nie pisałeś. Dlatego napisałem, że tego nie polecam. Teraz już wiemy o co Ci chodziło

[łmarko]

Ja czyszczę moje kawałki pierścieni Cu roztworem Anoxem 71 extra, tz. smaruję pierścienie pędzlem i póżniej rozrabiam roztwór pół na pół z wodą i zostawiam na kilka godzin , potem płókam w ciepłej wodzie i są czyste. Wygląd mają jak miedż odpuszczona.

[Zbynek80]

Do tej pory czyściłem sprężynki miedziane samym kwaskiem cytrynowym z całkiem dobrym skutkiem ale sypałem go kilka kilka dużych łyżek na ok 300ml wrzącej wody i tym zalewałem sprężynki. Obecnie dostałem od znajomego trochę perhydrolu i chciałbym również go użyć. Czytałem powyżej, że nie zawsze dawało to pożądany efekt, ale różnie też osoby stosowały. Z tego co zrozumiałem do ciepłej wody ok 0,5l najpierw dajemy kwasek ok łyżeczkę potem perhydrol łyżeczkę, sypiemy sprężynki. Czy może zwiększyć jakoś proporcje lub inaczej stosować ? Po wszystkim przepłukać w sodzie oczyszczonej ?

[Dave]

Ja wrzucam sprężynki do garnka z gotującą się wodą i na litr wody daję ok 100g kwasku cytrynowego i na koniec dodaję kropelkowo nadtlenek wodoru 60% czyli stężenie 2 razy mocniejsze od perhydrolu, 15 - 20ml powoduje gotowanie się wody ze sprężynkami przez 10 minut, po tym czasie wylewam wodę, która jest zielono - niebieska a spreżynki zalewam wrzątkiem z kwaskiem i zostawiam do ostygnięcia
Spreżynki z nadtlenkiem czyszczę tylko co jakiś czas kiedy sam kwasek nie wystarcza

[boxer1981228]

A ja nigdy nic nie mierzę przy czyszczeniu SP miedzianych ale proces robię dwa razy. Wlewam wrzątek do pojemnika dodaję, zależy od tego jak na oko sprawdzę ile wody mi się wlało kwasku zamieszam wsypuję sprężynki i na to łyżeczka sody oczyszczonej. Reakcja błyskawiczna, uwaga bo się bardzo pieni, potem sito płukanie znowu wrzątek, kwasek, woda utleniona i kąpiel z 30-40 minut po tym sito i suszenie( ja robię suszarką do włosów) Wyglądają jak nowe

[Zbynek80]

Ciekawi mnie jak to jest z tą sodą przecież ona chyba neutralizuje kwas chyba, że jakaś dziwna reakcja się wtedy wytwarza. No ale Zrobiłem jak pisałem na litr wody 2 łyżki kwasku, 2 łyżki perhydrolu i są całkiem czyste, może jeszcze wykąpie je w samym kwasku wypłuczę i w rure. Nie widzę potrzeby suszenia, czyszczę przed procesem.

[Aquila]

... Wlewam wrzątek do pojemnika dodaję, zależy od tego jak na oko sprawdzę ile wody mi się wlało kwasku zamieszam wsypuję sprężynki i na to łyżeczka sody oczyszczonej. Reakcja błyskawiczna, uwaga bo się bardzo pieni

W jakim celu dosypujesz sodę? Czy czyszczenie z dodaną sodą jest efektywniejsze niż przy użyciu tylko kwasku i perhydrolu rozpuszczonych w bardzo gorącej wodzie? Drugie podejście robisz już bez sody?

Pozdrowienia

Aquila

[gr000by]

Cofnij się trochę w tym temacie i będziesz miał odpowiedź http://alkohole-domowe.com/forum/post11 ... ml#p117647.