Cukier na SpiritFerm T3 nie wystartował

[erci]

Witam
Ostatnio wstawiłem cukier na SpiritFerm T3

Wszystko robiłem tak jak zawsze; rozpuściłem cukier (nie gotowałem) przelałem do balona, zalałem zimną wodą do poziomu 26l (ok 22blg), sprawdziłem temperaturę (25stC), wymieszałem drożdże w 0,5l zimnej wody i dodałem do balonu, wszystko zamieszałem i czekam na pierwszego bąbla... i czekam i czekam i czekam...
Nic nie startuje od 2 dni!! Drożdże były szczelnie zamknięte, na torebce drożdży przydatność jest do czerwca 2014 czyli jeszcze ponad pół roku.
Co jest nie tak? Czy komuś się to przytrafiło? Wcześniej miałem podobną sytuację na T3 z tego samego zamówienia ale torebka była otwarta jakiś czas więc myślałem, że to było przyczyną. poprzednie drożdże (te otwarte) pracowały bardzo leniwie i nie przerobiły całego cukru. Te nawet nie wystartowały.
POMOCY!!

[radius]

Wygląda na to, że trafiłeś na jakąś "felerną" partię drożdży Spróbuj jeszcze dobrze napowietrzyć nastaw i jak masz taką możliwość, podgrzej go lekko. Jeśli to nie pomoże to szykuj inne drożdże

[JanOkowita]

Po co je wymieszałeś w 0,5 litra zimnej wody ? Przecież całą torebkę dodaje się od razu do nastawu. Prawdopodobnie drożdże doznały szoku temperaturowego po dodaniu do 25 st.C.

[erci]

Może źle napisałem "zimnej"... Woda nie była lodowata, raczej miała coś koło 20st i to raczej nie było problemem w tym, że drożdże nie wystartowały. Problemem okazały się niestety ciulowe drożdże.
Z braku innych możliwości kupiłem w OBI drożdże gorzelnicze FERMIOL z biowinu za 5zł.

Wystartowały nastaw po kilkudziesięciu minutach i ładnie pracują do tej pory; nieco wolniej ale stabilnie Na torebce napisane jest, że 6kg cukru mają przerobić w 7-12 dni.

[gr000by]

Mając pożywkę z paczki drożdży Turbo, powinny przepracować bez problemu ten cukier w podanym czasie.

[erci]

Taką mam nadzieję

[Trener]

Ja jednak obstawiam winę bardziej Twoją niż drożdży. W drożdżach turbo są znaczne ilości pożywki. Wsypując opakowanie do pól litra wody, z dużym prawdopodobieństwem, ubiłeś je stężeniem pożywki.

[Zygmunt]

Nie ma takiej opcji, jeżeli to wina drożdży, to raczej wynika ze złego przechowywania. Ewentualnie masz pojemnik zanieczyszczony jakimś świństwem, skoro sytuacja się powtarza...

[Trener]

Pytanie do kolegi erci. Jak długo drożdże trzymałeś w wodzie, zanim wlałeś je do nastawu? Woda była czysta czy dodałeś cukru, a jeśli tak, to ile? Chciałbym przeprowadzić doświadczenie, które tę teorię potwierdzi lub obali. Dwa baniaki cukrówki, połowa dobrze wymieszanej paczki turbo bezpośrednio do jednego nastawu, druga do 250ml wody o temperaturze 20*C i później do drugiego nastawu.

[erci]

Ja jednak obstawiam winę bardziej Twoją niż drożdży. W drożdżach turbo są znaczne ilości pożywki. Wsypując opakowanie do pól litra wody, z dużym prawdopodobieństwem, ubiłeś je stężeniem pożywki.

Naciągana ta teoria w paczce są wymieszane z pożywką i nie "zdychają".

Nie ma takiej opcji, jeżeli to wina drożdży, to raczej wynika ze złego przechowywania. Ewentualnie masz pojemnik zanieczyszczony jakimś świństwem, skoro sytuacja się powtarza...

Drożdże trzymałem w półce, z dala od grzejników czy jakichkolwiek źródeł ciepła - temperatura stabilna, nie przekraczająca 25st. Pojemnik w którym mieszałem to zwykłe naczynie spożywcze (czysty kubek PET). Balon zanieczyszczony też nie jest bo BIOWIN wystartował i dalej pracuje.

Pytanie do kolegi erci. Jak długo drożdże trzymałeś w wodzie, zanim wlałeś je do nastawu? Woda była czysta czy dodałeś cukru, a jeśli tak, to ile?

Woda bez cukru - służyła tylko do rozcieńczenia drożdży - całość trwała ok. 30sekund - maksymalnie minutę.

[Zygmunt]

Uwadnianie drożdży jest wręcz zalecane. Nie kwestia tego, gdzie Ty to trzymaleś, kwestia tego, gdzie pośrednicy.

@Trener- zrób, wyniki będą ciekawe.

Wysyłane z mojego LG-P880 za pomocą Tapatalk 2

[bohema.zaba]

Witam.

Potwierdzam słowo pisane Zygmunta. Kiedyś kurier nie wyrobił się do mnie na czas i paczka przenocowała u niego w samochodzie, przy -15 drożdże nie miały szans. Czasami wszystkiego nie da się dopilnować, a w szczególności tego na co nie mamy bezpośrednio wpływu.

Pozdrawiam,
Mirek.

[Trener]

Co się będziemy szczypać. Drożdże i cukier leżą, i czekają tylko na dobry pretekst.
Do testu użyłem 10kg cukru Diamant oraz paczki drożdży T3 Superjast (SpiritFerm niestety "wyszły").

Składniki.jpg

Drożdże dokładnie wymieszałem, podzieliłem na połowy i jedną z nich uwodniłem w 250ml wody o temperaturze 20*C dokładnie mieszając.

Drożdże.jpg

Temp uwodnienia.jpg

Porównanie.jpg

Uwodnienie trwało 30min (to czas uwodnienia podany na opakowaniu G995).
Cukier podzieliłem po 5kg na nastaw. Baniaki wymyłem płynem oraz zdezynfekowałem Oxy. Blg początkowe obu nastawów to 22, temperatura podczas zadawania drożdży 25*C. Obie porcje drożdży dodałem w tym samym czasie.

Temp nastawu.jpg

O wynikach poinformuję wieczorem. Na razie wybywam na świąteczne śniadanie i wszystkim również życzę smacznego.

[marceli]

Bardziej miarodajne wyniki testu dałoby użycie dwóch paczek drożdży, jedna uwodniona, a druga sypana na sucho do nastawu.
W tej sytuacji jak zrobiłeś teraz wcale nie musi nic wyjść, bo w jednej porcji może być więcej pożywki, a w drugiej mniej i pisanie, że je dokładnie wymieszałeś wcale nie musi oznaczać, że w obu próbkach porcja pożywki jest identyczna.
To tak jak z dzieleniem jednej paczki drożdży na kilka nastawów.

Co do rehydracji drożdży to zawsze tak robie i nigdy jeszcze nie miałem problemu by drożdże nie ruszyly. Więc dziwi mnie taka teoria:

Ja jednak obstawiam winę bardziej Twoją niż drożdży. W drożdżach turbo są znaczne ilości pożywki. Wsypując opakowanie do pól litra wody, z dużym prawdopodobieństwem, ubiłeś je stężeniem pożywki.

[Pretender]

I tak i nie. A skąd pewność, że obydwie paczki przechowywane były w takich samych warunkach? A tutaj mamy jedną paczkę i daję wiarę w Trenera , że wymiaszał zawartość, chociaż wg jest to zbędne.

[marceli]

No, wydaje mnie się, że jeśli zamawiamy drożdże od jednego sprzedawcy i na raz kilka paczek tych samych to są raczej z jednej parti - wątpie by sprzedawca roznosił po kilka paczek w inne pomieszczenia czy miejsca przechowania, w przesyłce też idą razem, a mając je w domu to też raczej trzymamy w jednym pomieszczeniu - przynajmniej ja tak robię...

[Trener]

Po pierwsze, nie mam dwóch takich samych paczek drożdży, bo testuję różne. Po drugie, tak jak mówi Pretender, zawartość jednej paczki jest pewniejszym testem niż dwóch osobnych. Po trzecie, ostatnio cały czas robię nastawy powiększone, czyli pół paczki drożdży na baniak i wszystkie wychodzą. A po czwarte, nie pękaj - jeśli się mylę, przyznam koledze rację Wyniki wieczorem.

[Pretender]

Zobaczymy co i jak wyjdzie. Ja nie szukał bym, jak to się mówi, bakterii w gó....e. Nawet paczuszki od jednego sprzedawcy i zakupione w jednym czasie mogą się różnić.
Trenerze czekamy na sprawozdanie.

[Trener]

Minęło 9 godzin, nastał wieczór i czas na wyniki eksperymentu
Pozwoliłem sobie nagrać krótki filmik, który je zobrazuje.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=D4uZ4pO4 ... e=youtu.be[/youtube]
Jak widać na załączonym obrazku, zaczynamy od nastawu z lewej strony, do którego wlałem uwodnione przez pół godziny drożdże. Pomiar wykazuje temperaturę 23,3*C. Następnie przechodzimy do nastawu prawego, zaprawionego drożdżami suchymi. Temperatura wynosi 23,9*C.
Na początku zwracam honor koledze erci – woda faktycznie raczej nie zabiła drożdży.
Porównując jednak oba nastawy, po wielkości bąbli oraz wartościach temperatur, można dojść do wniosku, że nastaw z uwodnionymi drożdżami zaczął pracę znacznie później. Nastaw z drożdżami suchymi zdążył rozkręcić się już praktycznie na całego. Przypominam, że obie dawki dodawałem w tym samym momencie. Innymi słowy uwodnienie drożdży Turbo nie dość, że w niczym im nie pomogło, to na dodatek zaszkodziło. Na szczęście oba nastawy pracują i nie będę musiał bawić się w restarty
Zachęcam wszystkich zainteresowanych (tudzież nieprzekonanych) do powtórzenia doświadczenia we własnym zakresie.

[gr000by]

Dokładnie! Uwadnianie drożdży Turbo i aktywnych to zbytek szczęścia dla nich. Popieram wsypywanie ich bezpośrednio do nastawu (jak BLG wynosi poniżej 40).
I jeszcze odnośnie kupowania dwóch i więcej paczek drożdży Turbo od jednego sprzedawcy. Kupiłem kiedyś 6 paczek SpiritFerm T3 i zrobiłem na nich 6 nastawów po 6kg cukru w 25l wody. Dwie paczki były felerne i pracowały 3 dni dłużej od pozostałych (wszystkie warunki identyczne we wszystkich nastawach), a wszystkie były z tej samej partii. Więc może się to komuś przytrafić, a nie musi - to jest loteria.

[Pretender]

Trener
Byłem pewien .....


Ps
Termometr B....n ?


Ps 2

Gr000by
Dokładnie. Dlatego pomimo wielu niepochlebnych opinii o robaczkach Biowin, Zawsze będę je chwalił. Do firmy mam rzut beretem i nigdy się nie zawiodłem. A korzystałem już z "kilku" rodzajów.

[Trener]

Eeee tam, każdy może się czasem pomylić
A termometr to Bioterm

[marceli]

I jeszcze odnośnie kupowania dwóch i więcej paczek drożdży Turbo od jednego sprzedawcy. Kupiłem kiedyś 6 paczek SpiritFerm T3 i zrobiłem na nich 6 nastawów po 6kg cukru w 25l wody. Dwie paczki były felerne i pracowały 3 dni dłużej od pozostałych (wszystkie warunki identyczne we wszystkich nastawach), a wszystkie były z tej samej partii. Więc może się to komuś przytrafić, a nie musi - to jest loteria.

A użyłeś wszystkich 6-ciu paczek naraz czy część przechowywałeś?
Poza tym odnośnie samych SpiritFerm T3 - wiele osób na forum pisało, że ma z nimi problem, ja też miałem, dlatego zmieniłem na TurboStar8 i wszelkich problemach zapomniałem.

Dlatego pomimo wielu niepochlebnych opinii o robaczkach Biowin, Zawsze będę je chwalił.

To kup te: http://www.biowin.pl/biowin/wino-piwo-d ... cze-turbo- - nawet w Obi są, za "jedyne" 30zł sprawdź jak się będą sprawowały i napisz proszę czy nadal będziesz chwalił "robaczki Biowin".

[gr000by]

A użyłeś wszystkich 6-ciu paczek naraz czy część przechowywałeś?

Przechowałem je 3 dni razem, po odebraniu paczki od kuriera, a potem w ciągu 30 minut zużyłem wszystkie, jedna za drugą.

[Pretender]

Marceli
Nie pamiętam, ale użyłem tylko raz turbo z Biowinu, ale raczej nie te z Twojego linka. Fermemtacja beczki winogron błyskawiczna i bardzo "silna" do samego końca. Nie narzekałem.

[Trener]

Relacji z eksperymentu ciąg dalszy.
Dzisiejsze obserwacje potwierdzają wczorajsze wnioski. Blg nastawu z drożdżami uwodnionymi, z początkowych 22 spadło do 18 (temp 23,7*C), natomiast nastaw z drożdżami suchymi osiągnął już poziom 15 (temp 25,2*C). Oczywiście wyniki pomiarów cukromierzem są zafałszowane przez pęcherzyki dwutlenku węgla, aczkolwiek nawet głębsze zanurzenie cukromierza, może świadczyć o bardziej intensywnej pracy nastawu "suchego".

[Zygmunt]

Różnice wynikają raczej z nierównomiernego podziału paczki, niż z uwadniania. Uwadnianie pozwala na przeżycie większej ilości komórek, które w postaci liofilizatu dodajemy do nastawów.
1g liofilizowanych drożdży to jakieś 20 mld komórek, jeżeli dodajemy je bez uwadniania, to przez ścianę na początku przechodzą również szkodliwe związki, które ubijają bardzo dużo grzybów. W czystej wodzie nie ma tego ryzyka. W paczce jest spory nadmiar, właśnie żeby zrekompensować fakt, że na początku ginie kilka miliardów komórek.

[erci]

To co piszesz jest niepokojące te drożdże powinny trzymać jakiś poziom jakości a wynika z tego, że jak się ma pecha to można trafić felerną partię i guzik z nastawu wyjdzie.
Wracając jeszcze do mrożenia drożdży... nie wiem jak te "seuche turbo" ale zwykłym drożdżom piekarniczym mrożenie i trzymanie w zamrażalniku nawet pół roku nie szkodzi. sam testowałem podczas robienia pizzy

[Trener]

Chętnie powtórzę doświadczenie z dwoma identycznymi paczkami drożdży jeśli zagwarantujesz, że obie posiadają tę samą (nie bardzo wiem jak to określić) aktywność biologiczną. Jeśli ktoś dostarczy dwie identycznie dobre paczki drożdży, zniknie problem podziału jednej. Jest ktoś w stanie?

[olo 69]

Uwadnianie pozwala na przeżycie większej ilości komórek

Ale zauważcie, że w paczce drożdży turbo jest spora dawka witamin, pożywek i minerałów, które po rozrobieniu w niewielkiej ilości wody są bardzo mocnemu skondensowane. I to raczej nie jest korzystne dla drożdży, które mogą paść od przedawkowania

[lesgo58]

Masz rację @olo69. Tylko zauważyłem z własnego doświadczenia jak jakiś czas temu gdy jeszcze uwadniałem drożdże ( bo na forum tak ktoś zalecał) to nigdy nie miałem problemu - pracowały tyle czasu ile miały pracować. Póżniej ( już nie pamiętam dlaczego tak zacząłem robić) zacząłem sypać bezpośrednio do baniaka i nie zauważyłem żadnej różnicy w jakości i długości pracy tych samych drożdży. Tak, że teraz zazwyczaj sypię ( jeśli pracuję na turbo) od razu do baniaka - jedynie jeśli mam jakąś paczkę niepewną to je uwadniam ( ale tylko cześć - małą łyżeczkę) dla sprawdzenia żywotności. Po czym do baniaka. Jak na razie w całej mojej karierze nigdy mi się nie zdażyło żeby drożdże mnie zawiodły.

[erci]

Chciałem jeszcze powtórzyć, że moje uwodnienie (rozpuszczenie) drożdży trwało góra minutę a nie jak Trener napisałeś 30min. Jeśli będziesz powtarzał test to może rozpuść je tylko w wodzie i wlej do nastawu.

[Trener]

Moim zdaniem, jeśli robić jakiś test, to porządnie albo wcale. Czasy uwadniania podawane są na opakowaniach drożdży aktywnych. Wytłumacz mi proszę jaki cel ma wg. Ciebie moczenie drożdży przez minutę???
Ps. A może sam przeprowadzisz taki test? Wiesz już mniej więcej jak to wygląda. Wszyscy chętnie poznamy Twoje wyniki. No i będzie to materiał do dalszych porównań.

[olo 69]

Skoro na instrukcji drożdży turbo pisze wsypać do nastawu i dobrze wymieszać, to po co się bawić w uwadnianie? Szkoda czasu.
Wsypać, wymieszać i działają jak potrzeba, o ile nie są z trefnej partii lub przeterminowane.

[marceli]

@Trener - no i jak na dziś przedstawiają się wyniki testu?

[Trener]

Już Ci mówię.
Uwodnione - Blg 6, temperatura 21,9*C
Suche - Blg 1, temperatura 21,8*C

Co do samych drożdży, muszę przyznać że działają błyskawicznie, ale z zapachami które wydzielają (wręcz przedgonowymi) jeszcze się nie spotkałem... Chciałem dodać jeszcze po kilogramie cukru, ale chyba sobie odpuszczę.

[erci]

Moim zdaniem, jeśli robić jakiś test, to porządnie albo wcale. Czasy uwadniania podawane są na opakowaniach drożdży aktywnych.

Na moich drożdżach nie było nic o uwadnianiu - dlatego je tylko rozpuściłem w wodzie.

Wytłumacz mi proszę jaki cel ma wg. Ciebie moczenie drożdży przez minutę???

Drożdże bezpośrednio wsypane do balona pływają i osadzają się na brzegu. Wymieszane w niewielkiej ilości wody łatwiej się rozpuszczają w nastawie.

Ps. A może sam przeprowadzisz taki test? Wiesz już mniej więcej jak to wygląda. Wszyscy chętnie poznamy Twoje wyniki. No i będzie to materiał do dalszych porównań.

Moje wyniki poznałeś na samym początku- dlatego założyłem ten temat. Jak wygląda dzielenie paczki drożdży na pół to wybacz ale wiedziałem i bez Twojego tutoriala więc odpuść sobie zgryźliwość.

Chciałeś porównać moją sytuację do bezpośredniego wsypania drożdży do nastawu więc napisałem, że moje rozpuszczenie nie trwało 30min tylko 30sekund- co ty z tym zrobisz to Twoja decyzja.

[Kamal]

Na doświadczeniu Trenera widać, że lepiej sypać drożdże suche bez uwadniania. To szybciej przerabiają cukier na alkohol, niż drożdże uwodnione.

[Trener]

Drożdże bezpośrednio wsypane do balona pływają i osadzają się na brzegu. Wymieszane w niewielkiej ilości wody łatwiej się rozpuszczają w nastawie.

Teoria ciekawa, ale niestety nie potwierdzają jej obserwacje. W czasie zasiedlania środowiska przez kolonie drożdży i powstawaniu dużych pęcherzy (baniek, czy jak je tam nazwać), na ich powierzchni również znajdują się drobiny drożdży, które są wypychane i osadzane na ściankach zbiornika powyżej lustra nastawu. Co ciekawe mógłbym nawet powiedzieć, że więcej drożdży osadziło się w baniaku z drożdżami uwodnionymi niż z suchymi, a nawet to zobrazować, no ale przecież mógłbym np. podmienić zdjęcia, czy nawet baniaki, by udowodnić swoje racje...

więc odpuść sobie zgryźliwość.

Po pierwsze, to żadna zgryźliwość. Mógłbym zrobić jeszcze i z 5 prób, i to na różne sposoby, ale nie mam tylu wolnych baniaków, wolnego czasu, zapotrzebowania na spirytus, ani nawet mocy przerobowych. Może gdybym przez cały tydzień prowadził tylko rektyfikację z uzyskanego w ten sposób surowca, mógłbym się tego podjąć, ale niestety, z różnych przyczyn to nie wypali, a do ścieku przecież tego nie wyleję.
Po drugie (co zasadniczo wiąże się z punktem pierwszym), jeśli się ze mną nie zgadzasz, wykonaj własny eksperyment, stosując nawet inną metodykę. Jeśli otrzymasz odmienne rezultaty, udowodnisz że poprzedni wynik mógł być statystyczną fluktuacją. Im więcej prób, tym lepiej.
Co więcej zachęcam każdego chętnego do przeprowadzenia rzetelnych testów we własnym zakresie, w ten czy inny sposób i opublikowania wyników na forum. Jak to dawniej mawiano "Gadać potrafi każdy, za to udowodnić że ma rację - już niekoniecznie".

[lesgo58]

Wytłumacz mi proszę jaki cel ma wg. Ciebie moczenie drożdży przez minutę???

Drożdże bezpośrednio wsypane do balona pływają i osadzają się na brzegu. Wymieszane w niewielkiej ilości wody łatwiej się rozpuszczają w nastawie.

@erci nie gniewaj się ale z Twoich postów wnioskuje, ze masz słabe pojęcie o drożdżach i postępowaniu z nimi. Całą wiedzę pobrałeś z instrukcji na opakowaniu.
Nie będę robił całego wykładu, ale w skrócie napiszę ci że uwadnianie drożdży nie ma na celu tylko ich namoczenie( namoczyć można chleb), żeby nie pływały po powierzchni ale ma na celu ich uwodnienie aby mogły zacząć "żyć". To tak na chłopski rozum i w wielkim skrócie.
A to, że drożdże turbo zaleca się sypać bezpośrednio do baniaka wynika po prostu z technologii przygotowania drożdży turbo. Jest ich tyle, i mają tyle chemii wokół,ze nawet jak jakaś część zostanie gdzieś na bokach bądż wyginie z jakichkolwiek powodów to reszta i tak podejmie pracę, się namnoży i wysra nam alkohol.
Tak naprawdę to bylibyśmy w stanie zrobić normalny nastaw w ułamku tej ilości co znajduje się w paczce. Tylko mało komu się chce w to bawić.