Cukier na SpiritFerm T3 nie wystartował

[lesgo58]

Masz rację @olo69. Tylko zauważyłem z własnego doświadczenia jak jakiś czas temu gdy jeszcze uwadniałem drożdże ( bo na forum tak ktoś zalecał) to nigdy nie miałem problemu - pracowały tyle czasu ile miały pracować. Póżniej ( już nie pamiętam dlaczego tak zacząłem robić) zacząłem sypać bezpośrednio do baniaka i nie zauważyłem żadnej różnicy w jakości i długości pracy tych samych drożdży. Tak, że teraz zazwyczaj sypię ( jeśli pracuję na turbo) od razu do baniaka - jedynie jeśli mam jakąś paczkę niepewną to je uwadniam ( ale tylko cześć - małą łyżeczkę) dla sprawdzenia żywotności. Po czym do baniaka. Jak na razie w całej mojej karierze nigdy mi się nie zdażyło żeby drożdże mnie zawiodły.

[erci]

Chciałem jeszcze powtórzyć, że moje uwodnienie (rozpuszczenie) drożdży trwało góra minutę a nie jak Trener napisałeś 30min. Jeśli będziesz powtarzał test to może rozpuść je tylko w wodzie i wlej do nastawu.

[Trener]

Moim zdaniem, jeśli robić jakiś test, to porządnie albo wcale. Czasy uwadniania podawane są na opakowaniach drożdży aktywnych. Wytłumacz mi proszę jaki cel ma wg. Ciebie moczenie drożdży przez minutę???
Ps. A może sam przeprowadzisz taki test? Wiesz już mniej więcej jak to wygląda. Wszyscy chętnie poznamy Twoje wyniki. No i będzie to materiał do dalszych porównań.

[olo 69]

Skoro na instrukcji drożdży turbo pisze wsypać do nastawu i dobrze wymieszać, to po co się bawić w uwadnianie? Szkoda czasu.
Wsypać, wymieszać i działają jak potrzeba, o ile nie są z trefnej partii lub przeterminowane.

[marceli]

@Trener - no i jak na dziś przedstawiają się wyniki testu?

[Trener]

Już Ci mówię.
Uwodnione - Blg 6, temperatura 21,9*C
Suche - Blg 1, temperatura 21,8*C

Co do samych drożdży, muszę przyznać że działają błyskawicznie, ale z zapachami które wydzielają (wręcz przedgonowymi) jeszcze się nie spotkałem... Chciałem dodać jeszcze po kilogramie cukru, ale chyba sobie odpuszczę.

[erci]

Moim zdaniem, jeśli robić jakiś test, to porządnie albo wcale. Czasy uwadniania podawane są na opakowaniach drożdży aktywnych.

Na moich drożdżach nie było nic o uwadnianiu - dlatego je tylko rozpuściłem w wodzie.

Wytłumacz mi proszę jaki cel ma wg. Ciebie moczenie drożdży przez minutę???

Drożdże bezpośrednio wsypane do balona pływają i osadzają się na brzegu. Wymieszane w niewielkiej ilości wody łatwiej się rozpuszczają w nastawie.

Ps. A może sam przeprowadzisz taki test? Wiesz już mniej więcej jak to wygląda. Wszyscy chętnie poznamy Twoje wyniki. No i będzie to materiał do dalszych porównań.

Moje wyniki poznałeś na samym początku- dlatego założyłem ten temat. Jak wygląda dzielenie paczki drożdży na pół to wybacz ale wiedziałem i bez Twojego tutoriala więc odpuść sobie zgryźliwość.

Chciałeś porównać moją sytuację do bezpośredniego wsypania drożdży do nastawu więc napisałem, że moje rozpuszczenie nie trwało 30min tylko 30sekund- co ty z tym zrobisz to Twoja decyzja.

[Kamal]

Na doświadczeniu Trenera widać, że lepiej sypać drożdże suche bez uwadniania. To szybciej przerabiają cukier na alkohol, niż drożdże uwodnione.

[Trener]

Drożdże bezpośrednio wsypane do balona pływają i osadzają się na brzegu. Wymieszane w niewielkiej ilości wody łatwiej się rozpuszczają w nastawie.

Teoria ciekawa, ale niestety nie potwierdzają jej obserwacje. W czasie zasiedlania środowiska przez kolonie drożdży i powstawaniu dużych pęcherzy (baniek, czy jak je tam nazwać), na ich powierzchni również znajdują się drobiny drożdży, które są wypychane i osadzane na ściankach zbiornika powyżej lustra nastawu. Co ciekawe mógłbym nawet powiedzieć, że więcej drożdży osadziło się w baniaku z drożdżami uwodnionymi niż z suchymi, a nawet to zobrazować, no ale przecież mógłbym np. podmienić zdjęcia, czy nawet baniaki, by udowodnić swoje racje...

więc odpuść sobie zgryźliwość.

Po pierwsze, to żadna zgryźliwość. Mógłbym zrobić jeszcze i z 5 prób, i to na różne sposoby, ale nie mam tylu wolnych baniaków, wolnego czasu, zapotrzebowania na spirytus, ani nawet mocy przerobowych. Może gdybym przez cały tydzień prowadził tylko rektyfikację z uzyskanego w ten sposób surowca, mógłbym się tego podjąć, ale niestety, z różnych przyczyn to nie wypali, a do ścieku przecież tego nie wyleję.
Po drugie (co zasadniczo wiąże się z punktem pierwszym), jeśli się ze mną nie zgadzasz, wykonaj własny eksperyment, stosując nawet inną metodykę. Jeśli otrzymasz odmienne rezultaty, udowodnisz że poprzedni wynik mógł być statystyczną fluktuacją. Im więcej prób, tym lepiej.
Co więcej zachęcam każdego chętnego do przeprowadzenia rzetelnych testów we własnym zakresie, w ten czy inny sposób i opublikowania wyników na forum. Jak to dawniej mawiano "Gadać potrafi każdy, za to udowodnić że ma rację - już niekoniecznie".

[lesgo58]

Wytłumacz mi proszę jaki cel ma wg. Ciebie moczenie drożdży przez minutę???

Drożdże bezpośrednio wsypane do balona pływają i osadzają się na brzegu. Wymieszane w niewielkiej ilości wody łatwiej się rozpuszczają w nastawie.

@erci nie gniewaj się ale z Twoich postów wnioskuje, ze masz słabe pojęcie o drożdżach i postępowaniu z nimi. Całą wiedzę pobrałeś z instrukcji na opakowaniu.
Nie będę robił całego wykładu, ale w skrócie napiszę ci że uwadnianie drożdży nie ma na celu tylko ich namoczenie( namoczyć można chleb), żeby nie pływały po powierzchni ale ma na celu ich uwodnienie aby mogły zacząć "żyć". To tak na chłopski rozum i w wielkim skrócie.
A to, że drożdże turbo zaleca się sypać bezpośrednio do baniaka wynika po prostu z technologii przygotowania drożdży turbo. Jest ich tyle, i mają tyle chemii wokół,ze nawet jak jakaś część zostanie gdzieś na bokach bądż wyginie z jakichkolwiek powodów to reszta i tak podejmie pracę, się namnoży i wysra nam alkohol.
Tak naprawdę to bylibyśmy w stanie zrobić normalny nastaw w ułamku tej ilości co znajduje się w paczce. Tylko mało komu się chce w to bawić.

[Zygmunt]

Pracuję z drożdżami, również zawodowo, od kilkunastu lat. Nie zgodzę się z tym, że suchych nie trzeba uwadniać. Opakowania turbodrożdzy są robione tak, żeby żywych komórek był nadmiar, więc są szczególnym przypadkiem. Wyniki Kolegi Trenera nie są miarodajne. Udzielanie porad w stylu "suchych się nie uwadnia" to po prosto wprowadzenie w błąd.

Drożdże liofilizowane- zostawiamy tutaj szczególny przypadek drożdży Turbo- mają załączone przez producentów procedury użycia. Rehydratacja (nie mylić z robieniem startera, jak na płynnych) zapobiega śmierci komórek w skutek przenikania szkodliwych substancji przez błonę komórkową w początkowej fazie. Jeżeli korzystamy z drożdży konfekcjonowanych w mniejsze torebki (np. te 11g dla piwowarstwa) i używamy ich do zaszczepienia warki 20-25l, to producent daje tam taki zapas, żeby drożdży było akurat.
Jeżeli natomiast używamy drożdży z większych paczek (np. 0,5kg), to trzeba samemu obliczyć, ile nam takich potrzeba.

W piwowarstwie startery się oblicza na konkretną objętość, z konkretną zawartością żywych komórek- oczywiście brzeczka zaszczepiona za małą lub za dużą ilością drożdży również wystartuje, ale efekt smakowy będzie różny od zamierzonego. Drożdże w stresie mogą zacząć produkować np. estry, a to już może wpłynąć na wypadnięcie piwa ze stylu. W "gorzelnictwie amatorskim" problem ten nie występuje, bo i tak idzie to na rury- aczkolwiek koledzy dążący w ich mniemaniu do absolutu powinni i na ten aspekt zwracać uwagę.

Jeżeli ktoś chce poczytać o rehydratacji:
http://www.piwo.org/topic/1969-czy-trze ... y-suchych/
http://www.piwo.org/topic/3768-drozdzow ... hydratacja

[Trener]

Pracuję z drożdżami, również zawodowo, od kilkunastu lat...

Nikt nie neguje Twojej wiedzy ani doświadczenia. Zapewne są ogromne. Sprawa tyczy się jednak konkretnie drożdży turbo, a poza tym, w moim odczuciu, chodzi tu też o pewną głębszą ideę, która dotyczy wszystkich (nie tylko na tym forum), a mianowicie:

Wyniki Kolegi Trenera nie są miarodajne.

Aby się nie powtarzać, odpowiem Tobie cytatem.

jeśli się ze mną nie zgadzasz, wykonaj własny eksperyment, stosując nawet inną metodykę. Jeśli otrzymasz odmienne rezultaty, udowodnisz że poprzedni wynik mógł być statystyczną fluktuacją. Im więcej prób, tym lepiej. Co więcej zachęcam każdego chętnego do przeprowadzenia rzetelnych testów we własnym zakresie, w ten czy inny sposób i opublikowania wyników na forum.

Nic się raczej złego nie stanie, jeśli w zabawie będzie trochę nauki, a w nauce trochę zabawy

[damian_w202]

OK, po pierwsze nie chcę złotego szpadla... ale wczoraj poczyniłem nastaw, 25 kg cukru i 90 l wody, Blg ok 21,5. Dzisiaj po 20 godz Blg ok 20,5, dodałem 2 kg cukru i troszkę wody, teraz Blg ok 21, jutro reszta cukru.

[Wald]

Nagrodę już dostałeś, jak widać zasłużenie.

ale wczoraj poczyniłem nastaw,

I co dalej?
Masz plan, wiesz co robisz.
Mamy się cieszyć? Gratulować Ci?
Po co cała ta zabawa? Czemu to służy?
Z instrukcji na opakowaniach wychodzi maks 8 kg na 25 litrów nastawu (razy 4 = 32 kg/100 l).
Spokojnie można to mieszać od razu. Robisz jakiś eksperyment?

[damian_w202]

Służy to sprawdzeniu czy jedna paczka drożdży przerobi cały cukier i w jakim czasie w porównaniu z 4 paczkami. Wczoraj ok 20 zmierzyłem blg i wylo (wyło?) 19. Zmierzyłem też temp było 18.6 stC. Podlaczylem (podleczyłem?) grzałkę akwarystyczną i podnioslem temp do 22 stC. Jezeli komuś nie podobają się takie eksperymenty to niech ich nie czyta. Albo jeżeli admin uzna, że nie nadają się do publikacji to niech ich nie publikuje. Pozdrawiam

[damian_w202]

Bardzo wszystkich przepraszam za swoje wcześniejsze błędy, pisałem posta na telefonie bez sprawdzania błędów i tak jakoś wyszło... moja wina. Dla admina wielkie brawo za poczucie humoru...

Co do nastawu to po 4 dobach jest przerobione ponad połowa cukru, blg wynosi ok 9,8. Drożdże jak na razie dają radę. Jak myślicie ile może potrwać cały proces? Nie pytm bo jakoś specjalnie mi się spiesz tylko z ciekawości.

[damian_w202]

Dopiero wczoraj to jest po prawie 2 tygodniach przestało pracować. Blg -1, zero pęcherzyków, dodałem wczoraj bentonit uwodniony kilka dni wcześniej, dziwnie nie chce się wyklarować, na powierzchni jest dość gruby kożuch, ciągle mieszam a opaść nie chce, może temp za wysoka, przeniosłem wczoraj beczkę do garażu o temp 10 stC, dzisiaj temp nastawu 16,7 stC może to jest przyczyną? Pod kożuchem ciągle mleko,

[HomoChemicus]

Blg -1

Założę się, że nie przestało pracować. Sprawdź cukier

[damian_w202]

Wcześniej jak robiłem na innych drożdżach to blg spadało mi dużo bardziej nawet gdzieś do -4 ale skali nie ma więc to takie tylko czysto teoretyczne. Te -1 utrzymywało się od 2 dni więc pomyślałem, że już koniec. Odgazowałem trzykrotnie i spokojnie zostawiłem. A ile się nakombinowałem, żeby to wrzucić na rury.... Ostatecznie zbierałem ten pływający syf i przepuściłem to przez filtr z rękawa od starego ocieplacza. Mój wniosek jest jeden. Nie należy drastycznie pomniejszać ilości drożdży w jednym nastawie. Chyba, że komuś nie zależy specjalnie na czasie. U mnie pewnie prąd przez te 14 dni (grzałka 300W akwariowa) kosztował więcej niż kosztowałyby dodatkowe drożdże.