Chłodnica w systemie VM/LM
-
- Posty: 102
- Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 19:20
- Podziękował: 9 razy
- Otrzymał podziękowanie: 10 razy
Witam
Od pewnego czasu jestem posiadaczem dwóch kolumn w systemie Bobokapa wykonanych przez forumowych kolegów. Pierwszą była kolumna miedziana 2" z chłodnicą o długości 52 cm i zaworem kulowym 3/4 ". Druga kolumna z kwasówki wykonana przez Saszeta to: średnica 63,5mm, chłodnica 43cm i zawór kulowy 1/2". Wykonanie perfekcyjne w każdym szczególe. W/g mnie najwyższy profesjonalizm wykonania. Temat tu poruszany jest szczególnie interesujący nie tylko dla mnie, ale także dla wielu młodych stażem uczestników forum. Z moich doświadczeń na kolumnach z zaworami: 3/4" i 1/2" wynika że, cytując Brzydala, nie jest łatwo sterować zaworem kulowym, by utrzymać stabilizację w ciągu całego procesu. Założyłem, że proces będę prowadził ręcznie, bez e-arc. Przy pełnym otwarciu zaworu kulowego 3/4 " w kolumnie miedzianej, jak i 1/2" w kolumnie Saszeta, stabilizacja się rwała, temperatura szła w górę i to był koniec z jakością odbieranego destylatu. W obu kolumnach musiałem przymykać zawór kulowy metodą prób przynajmniej do połowy ,lub nawet mniej, by utrzymać stabilizację.
Według mnie rację ma Radius pisząc, że umieszczenie na końcu chłodnicy Liebiega zaworu precyzyjnego poprawia komfort pracy kolumny. Na to samo wpadł Zygmunt pisząc, że wystarczy zamiast zaworu precyzyjnego na końcu chłodnicy Liebiega zastosować dławicę, przewężenie z 3/8" do 3mm. Innymi słowy zawór kulowy otwarty "na full", a na wyjściu z Lebiega dławienie do średnicy 3mm lub zawór precyzyjny. Takie postawienie sprawy zgadza się w/g mnie z koncepcją e-arc Jarosława. Przecież na elektrozaworze e-arc też występuje dławienie do 3mm (w zależności od zaworu) i kolumna pracuje stabilnie. Proszę kolegów o przedstawienie swoich opinii w tej sprawie.
Pozdrawiam
Mod.
Bokakoba a nie Bobokapa, Liebiga a nie Liebiega - ludzie to czytają
Od pewnego czasu jestem posiadaczem dwóch kolumn w systemie Bobokapa wykonanych przez forumowych kolegów. Pierwszą była kolumna miedziana 2" z chłodnicą o długości 52 cm i zaworem kulowym 3/4 ". Druga kolumna z kwasówki wykonana przez Saszeta to: średnica 63,5mm, chłodnica 43cm i zawór kulowy 1/2". Wykonanie perfekcyjne w każdym szczególe. W/g mnie najwyższy profesjonalizm wykonania. Temat tu poruszany jest szczególnie interesujący nie tylko dla mnie, ale także dla wielu młodych stażem uczestników forum. Z moich doświadczeń na kolumnach z zaworami: 3/4" i 1/2" wynika że, cytując Brzydala, nie jest łatwo sterować zaworem kulowym, by utrzymać stabilizację w ciągu całego procesu. Założyłem, że proces będę prowadził ręcznie, bez e-arc. Przy pełnym otwarciu zaworu kulowego 3/4 " w kolumnie miedzianej, jak i 1/2" w kolumnie Saszeta, stabilizacja się rwała, temperatura szła w górę i to był koniec z jakością odbieranego destylatu. W obu kolumnach musiałem przymykać zawór kulowy metodą prób przynajmniej do połowy ,lub nawet mniej, by utrzymać stabilizację.
Według mnie rację ma Radius pisząc, że umieszczenie na końcu chłodnicy Liebiega zaworu precyzyjnego poprawia komfort pracy kolumny. Na to samo wpadł Zygmunt pisząc, że wystarczy zamiast zaworu precyzyjnego na końcu chłodnicy Liebiega zastosować dławicę, przewężenie z 3/8" do 3mm. Innymi słowy zawór kulowy otwarty "na full", a na wyjściu z Lebiega dławienie do średnicy 3mm lub zawór precyzyjny. Takie postawienie sprawy zgadza się w/g mnie z koncepcją e-arc Jarosława. Przecież na elektrozaworze e-arc też występuje dławienie do 3mm (w zależności od zaworu) i kolumna pracuje stabilnie. Proszę kolegów o przedstawienie swoich opinii w tej sprawie.
Pozdrawiam
Mod.
Bokakoba a nie Bobokapa, Liebiga a nie Liebiega - ludzie to czytają
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony niedziela, 4 lis 2012, 07:13 przez radius, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Proszę używać spacji !!!
Powód: Proszę używać spacji !!!
-
- Posty: 10
- Rejestracja: środa, 7 gru 2011, 23:28
Re: Chłodnica w systemie VM/LM
Moja chłodnica Liebiga na etapie budowy ma długość 30 cm.
Średnica rurki wewnętrzna około 17 mm,średnica płaszcza wodnego około 30 mm.
Sprawność chłodnicy na pewno wystarczy, ale czy objętość w czasie zasysania par będzie wystarczająca? (elektrozawór na końcu)
Długość wynika z tego że takie krótkie rurki mam, czy to wystarczy?
Nie będzie problemem dokupienie materiału i zrobienie wg projektu.
Średnica rurki wewnętrzna około 17 mm,średnica płaszcza wodnego około 30 mm.
Sprawność chłodnicy na pewno wystarczy, ale czy objętość w czasie zasysania par będzie wystarczająca? (elektrozawór na końcu)
Długość wynika z tego że takie krótkie rurki mam, czy to wystarczy?
Nie będzie problemem dokupienie materiału i zrobienie wg projektu.
Ja nie wielbłąd pić muszę.
-
- Posty: 692
- Rejestracja: sobota, 8 maja 2010, 08:02
- Podziękował: 10 razy
- Otrzymał podziękowanie: 72 razy
Re: Chłodnica w systemie VM/LM
Nie dawało mi spokoju to, dlaczego na moim VM mogę bez problemu i bardzo perfekcyjnie sterować szybkością odbioru zaworem 3/4 cala na ramieniu VM , podczas gdy niektórzy mają z tym problem.
Okazuje się, że ja mam redukcję do 1/4 cala zaraz przed chłodnicą. I pewnie właśnie to przewężeniu powoduje, że sterowanie zaworem na ramieniu VM jest bardzo perfekcyjne.
Wiec okazać się może, że zawór kulowy np. 1/2 cala jest wystarczający do VM . A żeby system działał dobrze i sterowanie zaworem kulowym na VM było bezproblemowe, potrzebne jest odpowiednie zwężenie na chłodnicy, przed lub za nią.
Okazuje się, że ja mam redukcję do 1/4 cala zaraz przed chłodnicą. I pewnie właśnie to przewężeniu powoduje, że sterowanie zaworem na ramieniu VM jest bardzo perfekcyjne.
Wiec okazać się może, że zawór kulowy np. 1/2 cala jest wystarczający do VM . A żeby system działał dobrze i sterowanie zaworem kulowym na VM było bezproblemowe, potrzebne jest odpowiednie zwężenie na chłodnicy, przed lub za nią.
Pozdrawiam,olo 69
Re: Chłodnica w systemie VM/LM
Sverige2 napisał:
Rura 17,2x1,6x600mm
17,2-2x1,6=14mm ------ Średnica wew. rury.
Obliczam pole powierzchni i objętość.
3,14x7^2=153,86mm2
153,86x600=92 316mm3
-----------------------------------------
Skąd wynik max. 50ml. skoro licząc pojemność rury tylko w płaszczu nadal jest inaczej.
Aby uzyskać taką pojemność należało by użyć rury o średnicy wew. 10mm
(czyli np: 12x1)
-------------------------------------------------
Czy popełniłem błąd? Proszę o krytykę. Szczególnie o wypowiedź Sverige2, którego wiedzę podziwiam.
Pozdrawiam.
Dane z rys Drgranatt:Chłodnica Liebiga ma ściśle określone wymiary i
pojemność wewnętrzną która powinna wynosić max. ok.50 ml.
Rura 17,2x1,6x600mm
17,2-2x1,6=14mm ------ Średnica wew. rury.
Obliczam pole powierzchni i objętość.
3,14x7^2=153,86mm2
153,86x600=92 316mm3
-----------------------------------------
Skąd wynik max. 50ml. skoro licząc pojemność rury tylko w płaszczu nadal jest inaczej.
Aby uzyskać taką pojemność należało by użyć rury o średnicy wew. 10mm
(czyli np: 12x1)
-------------------------------------------------
Czy popełniłem błąd? Proszę o krytykę. Szczególnie o wypowiedź Sverige2, którego wiedzę podziwiam.
Pozdrawiam.
-
- Posty: 1909
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Chłodnica w systemie VM/LM
Czy to jest za dużo czy nie tego nie wiem
Jeżeli komuś nie pasuje może przecież skrócić o 10cm albo dać cieńszą rurkę wewnątrz i wszystko będzie OK.
Pozdrawiam
Popełniłeś na początku błąd podstawowy ponieważ do obliczeń przyjąłeś długość rury 600mm a powinieneś przyjąć 500mm i wtedy objętość wyjdzie 76,930mm3 co w przeliczeniu da nam 76,93ml.synah pisze:Dane z rys Drgranatt:
Rura 17,2x1,6x600mm
17,2-2x1,6=14mm ------ Średnica wew. rury.
Obliczam pole powierzchni i objętość.
3,14x7^2=153,86mm2
153,86x600=92 316mm3
Czy popełniłem błąd? Proszę o krytykę. Szczególnie o wypowiedź Sverige2, którego wiedzę podziwiam.
Pozdrawiam.
Czy to jest za dużo czy nie tego nie wiem
Jeżeli komuś nie pasuje może przecież skrócić o 10cm albo dać cieńszą rurkę wewnątrz i wszystko będzie OK.
Pozdrawiam
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Re: Chłodnica w systemie VM/LM
Muszę sprostować:
Dlatego muszę niejako odświeżyć swój post.
Czytając zdanie, że ma mieć dokładne wymiary (dyg. czyli nie mogę od tak sobie manipulować wymiarami) i poj. max 50ml. i analizując, rodzi się przekonanie, że trzeba to wyjaśnić. Ciekaw jestem jak odniesie się do tego Sverige2 gdy kwestia ilości par zaciąganych w tym gorszej jakości pełni tu podstawową rolę.
I to jest pytanie, przez które się wypowiadam.
PS. Czepiam się by zrozumieć. Proszę o wyrozumiałość.
Dzięki i pozdrawiam.
Tu chodziło o te 76.93ml.Skąd wynik max. 50ml. skoro licząc pojemność rury tylko w płaszczu nadal jest inaczej.
Dlatego muszę niejako odświeżyć swój post.
Czytając zdanie, że ma mieć dokładne wymiary (dyg. czyli nie mogę od tak sobie manipulować wymiarami) i poj. max 50ml. i analizując, rodzi się przekonanie, że trzeba to wyjaśnić. Ciekaw jestem jak odniesie się do tego Sverige2 gdy kwestia ilości par zaciąganych w tym gorszej jakości pełni tu podstawową rolę.
Czy to jest za dużo czy nie tego nie wiem
I to jest pytanie, przez które się wypowiadam.
PS. Czepiam się by zrozumieć. Proszę o wyrozumiałość.
Dzięki i pozdrawiam.
Re: Chłodnica w systemie VM/LM
odpowiadam:
Wielkość przekroju chłodnicy Liebiga faktycznie ma znaczenie i to podwójne (jakość, czas). Ktoś na forum pisał, że po otwarciu zaworu kolejne wznowienie pracy trwa chwile, gdzie u Jarosława trwa kilka minut. Wnioskuję, że ten ktoś zastosował się do projektu z rys Drgranatt’a i wykonał te rurę właśnie z fi 17,2 gdzie w innym poście ujawnia sam Jarosław, że ta rura faktycznie mam mieć wymiar ISO 1/4 cala czyli 13,5mm.
Tu powstaje meritum.
Większa rura skrapla więcej par. Tworzy się podciśnienie które zaciąga kolejne pary i jeżeli kolejne pary dochodzą do miejsca gdzie następuje kolejne skroplenie to reakcja łańcuchowa się wznawia i następuje bezpośrednie wznowienie procesu. A u Jarosława trwa dłużej ponieważ to ciśnienie w głowicy (niewielkie) przepycha kolejne pary do miejsca skroplenia.
Pozostaje się teraz zastanowić czy lepsze wznowienie od razu czy po upływie minut. Ja tu skłaniam się w stronę opinii że lepsza mniejsza chłodnica i wolniejsze wznowienie bo po pewnym czasie zachodzi dopiero stabilizacja i właściwy odbiór lepszych par.
Skoro już stałem się aktywnym członkiem tego forum (chodź na razie empirycznym) to chcę tu napisać, że muszę jednak sprawdzić te moją myśl tu zawartą i zbuduje 2 chłodnice o wymiarach wew. rury 13,5 i 17,5. Doświadczenie odpiszę dokładnie po jakimś czasie…
Pozdrawiam.
Wielkość przekroju chłodnicy Liebiga faktycznie ma znaczenie i to podwójne (jakość, czas). Ktoś na forum pisał, że po otwarciu zaworu kolejne wznowienie pracy trwa chwile, gdzie u Jarosława trwa kilka minut. Wnioskuję, że ten ktoś zastosował się do projektu z rys Drgranatt’a i wykonał te rurę właśnie z fi 17,2 gdzie w innym poście ujawnia sam Jarosław, że ta rura faktycznie mam mieć wymiar ISO 1/4 cala czyli 13,5mm.
Tu powstaje meritum.
Większa rura skrapla więcej par. Tworzy się podciśnienie które zaciąga kolejne pary i jeżeli kolejne pary dochodzą do miejsca gdzie następuje kolejne skroplenie to reakcja łańcuchowa się wznawia i następuje bezpośrednie wznowienie procesu. A u Jarosława trwa dłużej ponieważ to ciśnienie w głowicy (niewielkie) przepycha kolejne pary do miejsca skroplenia.
Pozostaje się teraz zastanowić czy lepsze wznowienie od razu czy po upływie minut. Ja tu skłaniam się w stronę opinii że lepsza mniejsza chłodnica i wolniejsze wznowienie bo po pewnym czasie zachodzi dopiero stabilizacja i właściwy odbiór lepszych par.
Skoro już stałem się aktywnym członkiem tego forum (chodź na razie empirycznym) to chcę tu napisać, że muszę jednak sprawdzić te moją myśl tu zawartą i zbuduje 2 chłodnice o wymiarach wew. rury 13,5 i 17,5. Doświadczenie odpiszę dokładnie po jakimś czasie…
Pozdrawiam.
Re: Chłodnica w systemie VM/LM
Witam serdecznie,
na wstępie zaznaczę iż jestem absolutnym amatorem w psoceniu, ale poświęciłem tydzień na przebrnięcie przez podstawowe tematy na forum. Chciałbym zacząć psocić poprzez kolumnę Jarosława ale czy da się to zrobić:
1) Wykorzystując zamiast kega szybkowar (czy da się to szczelnie połączyć) i czy w ogóle jest to możliwe w tym skomplikowanym systemie?
2) Gotując na palniku gazowym, a więc bez stosowania e-arc itp tzn. bez angażowania elektroniki (mam czas na śledzenie procesu przez cały dzień).
Jeśli odpowiedź na powyższe pytania byłaby pozytywna to prosiłbym o wytłumaczenie schematu kolumny Jarosława a mianowicie co to za boczny schemat po lewej stronie rysunku tzn. ta rura wchodząca od lewej strony do kolumny tuż pod sondą termometru. Jakie jest jej zadanie, co by było gdyby ją zlikwidować i zaślepić wejście.
Nadmieniam iż chciałbym kolumnę wykonać w miedzi. Z góry dziękuję za odpowiedzi
na wstępie zaznaczę iż jestem absolutnym amatorem w psoceniu, ale poświęciłem tydzień na przebrnięcie przez podstawowe tematy na forum. Chciałbym zacząć psocić poprzez kolumnę Jarosława ale czy da się to zrobić:
1) Wykorzystując zamiast kega szybkowar (czy da się to szczelnie połączyć) i czy w ogóle jest to możliwe w tym skomplikowanym systemie?
2) Gotując na palniku gazowym, a więc bez stosowania e-arc itp tzn. bez angażowania elektroniki (mam czas na śledzenie procesu przez cały dzień).
Jeśli odpowiedź na powyższe pytania byłaby pozytywna to prosiłbym o wytłumaczenie schematu kolumny Jarosława a mianowicie co to za boczny schemat po lewej stronie rysunku tzn. ta rura wchodząca od lewej strony do kolumny tuż pod sondą termometru. Jakie jest jej zadanie, co by było gdyby ją zlikwidować i zaślepić wejście.
Nadmieniam iż chciałbym kolumnę wykonać w miedzi. Z góry dziękuję za odpowiedzi
Ostatnio zmieniony piątek, 23 sie 2013, 22:26 przez Agneskate, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: kosmetyka
Powód: kosmetyka
-
- Posty: 2993
- Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
- Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
- Lokalizacja: Centrum
- Podziękował: 38 razy
- Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Chłodnica w systemie VM/LM
Wychodzi na to, że tydzień było za mało. Skoro interesuje Cię kolumna jarosława znajdź na forum wąteko tej konstrukcji. Jak załapiesz konkretne hasła będziesz wiedział czego szukać. To boczne odejście jakoś się nazywa. Bardziej wychowawcze będzie abyś sam do tego doszedł
-
- Posty: 47
- Rejestracja: poniedziałek, 8 sie 2016, 22:53
- Krótko o sobie: Jestem NIE fajnym człowiekiem:)
- Status Alkoholowy: Producent Domowy
- Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Chłodnica w systemie VM/LM
A tak na serio to robiłem instalacje C.O i została mi miedz. Trochę z kasą obecnie jestem w plecy, to też zamiast kupić postanowiłem zbudować skoro mam darmowy materiał.
I tu pytanie czy ktoś już doszedł do wniosku jaka ma być średnica wewnętrzna.
Posiłkując się ofertą od Zygmunta długość całkowita 70 cm płaszcz fi 28 długość 50cm.
I teraz rurka wewnętrzna fi 15 czy 18 bo mam obie , jedynie fi 15 musiał bym mufować z 3 kawałków.
Czas leci a wyników badań nie widać.synah pisze: Skoro już stałem się aktywnym członkiem tego forum (chodź na razie empirycznym) to chcę tu napisać, że muszę jednak sprawdzić te moją myśl tu zawartą i zbuduje 2 chłodnice o wymiarach wew. rury 13,5 i 17,5. Doświadczenie odpiszę dokładnie po jakimś czasie…
A tak na serio to robiłem instalacje C.O i została mi miedz. Trochę z kasą obecnie jestem w plecy, to też zamiast kupić postanowiłem zbudować skoro mam darmowy materiał.
I tu pytanie czy ktoś już doszedł do wniosku jaka ma być średnica wewnętrzna.
Posiłkując się ofertą od Zygmunta długość całkowita 70 cm płaszcz fi 28 długość 50cm.
I teraz rurka wewnętrzna fi 15 czy 18 bo mam obie , jedynie fi 15 musiał bym mufować z 3 kawałków.
-
- Posty: 1654
- Rejestracja: wtorek, 12 kwie 2016, 20:10
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:), no chyba, że ktoś mi na odcisk nadepnie....
- Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
- Lokalizacja: Centralna Polska
- Podziękował: 66 razy
- Otrzymał podziękowanie: 203 razy
-
- Posty: 1654
- Rejestracja: wtorek, 12 kwie 2016, 20:10
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:), no chyba, że ktoś mi na odcisk nadepnie....
- Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
- Lokalizacja: Centralna Polska
- Podziękował: 66 razy
- Otrzymał podziękowanie: 203 razy
Re: Chłodnica w systemie VM/LM
Jeżeli pytasz o zawór do regulacji przepływu wody, w układzie chłodzenia, to jaki dasz będzie dobrze. Jeżeli natomiast chodzi o zaworek odbioru %, to zdecydowanie KO, chodź przy konstrukcjach miedzianych stosuje się też dedykowane zaworki mosiężne.
Gdy coś robię, zawsze staram się robić to najlepiej, choć nie zawsze mi to wychodzi......
-
- Posty: 1654
- Rejestracja: wtorek, 12 kwie 2016, 20:10
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:), no chyba, że ktoś mi na odcisk nadepnie....
- Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
- Lokalizacja: Centralna Polska
- Podziękował: 66 razy
- Otrzymał podziękowanie: 203 razy
Re: Chłodnica w systemie VM/LM
Estetykę zawsze można poprawić, kilka gradacji papieru ściernego, pasta polerska i masz błysk. Zależy co kto lubi, osobiście bardzo lubię dopieszczać rudą , ale nie to jest najważniejsze, po prostu ma działać
Gdy coś robię, zawsze staram się robić to najlepiej, choć nie zawsze mi to wychodzi......