Budowa aabratka do keg 100L. Dwa wzierniki.
-
- Posty: 4941
- Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 09:02
- Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
- Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Podziękował: 561 razy
- Otrzymał podziękowanie: 848 razy
Re: Budowa aabratka do keg 100L. Dwa wzierniki.
Energia, jako czynnik kluczowy możemy wykluczyć z dyskusji, wiadomo że jest potrzebna. Wiadomo że tonę wody wylaną na słońce zobaczymy w stanie gazowym praktycznie natychmiast. A wylana tona wody na grzałkę powiedzmy 1 milion kw już tego efektu nie da. Gdzie grzałka i słońce mają te same wartości cieplne.
Teraz może wrócimy do dyskusji o powierzchni parowania, a dokładnie o jakości odbieranego urobku. Też logiczne że większa powierzchnia wymaga więcej energii, tyle wstępu. Ale zalewając kega pod korek nie dajemy szansy refluksowi na poprawne działanie, Niejednokrotnie fizyka z logiką wygrywała, tutaj akurat koleżanki trzymając się za ręce idą razem. To o czym piszę jest jak najbardziej nieekonomiczne i niepraktyczne, ale jakość urobku jest niebotycznie lepsza. Nie twierdzę aby do kega 50L wlać 2L nastawu, ale wlać mniej niż normalnie. O prędkości rozgrzewania pogadamy w innym temacie.
Teraz może wrócimy do dyskusji o powierzchni parowania, a dokładnie o jakości odbieranego urobku. Też logiczne że większa powierzchnia wymaga więcej energii, tyle wstępu. Ale zalewając kega pod korek nie dajemy szansy refluksowi na poprawne działanie, Niejednokrotnie fizyka z logiką wygrywała, tutaj akurat koleżanki trzymając się za ręce idą razem. To o czym piszę jest jak najbardziej nieekonomiczne i niepraktyczne, ale jakość urobku jest niebotycznie lepsza. Nie twierdzę aby do kega 50L wlać 2L nastawu, ale wlać mniej niż normalnie. O prędkości rozgrzewania pogadamy w innym temacie.
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............
-
- Posty: 1498
- Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 09:14
- Status Alkoholowy: Producent Wódek
- Lokalizacja: Podkarpackie
- Podziękował: 87 razy
- Otrzymał podziękowanie: 364 razy
Re: Budowa aabratka do keg 100L. Dwa wzierniki.
Panowie wyhamujcie delikatnie... Może wróćcie do postu w którym użytkownik michal278 przedstawił swoje przemyślenia i od którego zaczęła się ta "ożywiona" dyskusja:
Co do 2 części postu wyszczególnionej przeze mnie to jak najbardziej jest w tym jakiś pokrętny sens: chyba każdy przyzna, że obniżenie procentu wsadu w zbiorniku o 1 przy wsadzie 25l i 90l to nie to samo. Przy tej samej średnicy i mocy grzewczej w drugim przypadku będzie trwało to odpowiednio dłużej - czyli odbiór będzie "stabilniejszy", a czasowo później będzie należało go zmniejszyć kręcąc zaworkiem przy zachowaniu stabilnej pracy kolumny. A teraz czytając kolejne wpisy:
Niestety mnie nie udało się dowiedzieć czy kolega ma jakieś doświadczenia/porównanie z procesów z użyciem bufora i bez niego(chociaż pytałem) - to, że komuś się coś wydaje to nie zawsze jest to zgodne ze stanem faktycznym, bo czasem rzeczywistość potrafi być okrutna i szybko weryfikuje pewne rzeczy.michal278 pisze:Może koledze podpowiem. Czym większy zbiornik tym mi się wydaje bufor zbędny.(...) Czym większy zbiornik tym więcej serca możesz wyciągnąć bez uszczerbku na jakości przy tym samym grzaniu.
Co do 2 części postu wyszczególnionej przeze mnie to jak najbardziej jest w tym jakiś pokrętny sens: chyba każdy przyzna, że obniżenie procentu wsadu w zbiorniku o 1 przy wsadzie 25l i 90l to nie to samo. Przy tej samej średnicy i mocy grzewczej w drugim przypadku będzie trwało to odpowiednio dłużej - czyli odbiór będzie "stabilniejszy", a czasowo później będzie należało go zmniejszyć kręcąc zaworkiem przy zachowaniu stabilnej pracy kolumny. A teraz czytając kolejne wpisy:
No niby wszystko oczywiste, bo przy większym zbiorniku zazwyczaj mamy lepszy stosunek jego objętości do jego powierzchni bocznej i ze stratami ciepła się powinno zgadzać, ale... nie zapominajmy, że na większym zbiorniku proces będzie trwał odpowiednio dłużej czyli już tak kolorowo jak by się na pierwszy rzut oka mogło wydawać nie jest, aczkolwiek według mnie delikatna przewaga jest... A jak jest ze stratami na przed- i pogony przy różnych wielkościach zbiorników polecam zastanowić się we własnym zakresie, bo i tu nie jest to wszystko takie oczywiste jak się może wydawać. I na tym zakończę ten przydługi post. Spokojnej niedzieli.michal278 pisze:Odbiór też stały na ile pozwalały termometry.(...) Pogonu ciągne do 99 stopni, 1. 5/2. 5/4. 5. Nastaw ten sam. Nieraz gotowałam ze względów lokalowych 50l i potem 100l i zawsze widzę + z większego zbiornika. Nie wiem jakbym nie ocieplić to przy większym kegu są mniejsze straty.
-
- Posty: 7336
- Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Swój własny
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Polska południowa
- Podziękował: 397 razy
- Otrzymał podziękowanie: 1695 razy
Re: Budowa aabratka do keg 100L. Dwa wzierniki.
Chodzi zwłaszcza o ten kalkulator.
Hmm, czy tak jest do końca? Przyjmijmy odbiór rurką np. fi 10 i powierzchnię parowania w jednym przypadku 0,5 m2, a w drugim 1 m2. Czy ilość wygenerowanej pary przedłoży się na ilość odbioru przy jednakowej ilości dostarczonej energiirozrywek pisze: Im większa powierzchnia parowania tym większy odbiór.
Hmm, po raz drugi Nawet całkowicie zaizolowanego, praktycznie bez strat energii? Zobacz "dyskusję" jaka toczyła się od tego postu - http://alkohole-domowe.com/forum/post41502.html#p41502HomoChemicus pisze:Wrzenie wymaga energii, im więcej jej dostarczysz, tym więcej odparuje, czyli nie zależy też od objętości zbiornika.
Chodzi zwłaszcza o ten kalkulator.
SPIRITUS FLAT UBI VULT
-
- Posty: 4941
- Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 09:02
- Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
- Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Podziękował: 561 razy
- Otrzymał podziękowanie: 848 razy
Re: Budowa aabratka do keg 100L. Dwa wzierniki.
Radius, dla odmiany przez duże R. (oraz dla wyrazu szacunku dla ciebie) Po to właśnie jest ta dyskusja aby tę kwestię sporną wyjaśnić.
Czyż nie? Kto się nie rozwija ten się cofa, nieprawdaż? Od pisania do praktyki droga niedaleka, myślę że osoba która będzie w błędzie zwyczajnie się do pomyłki przyzna. Fizykę ciężko oszukać, ale praktyce jeszcze bardziej ciężko zaprzeczyć. Nieprawdaż?
Czyż nie? Kto się nie rozwija ten się cofa, nieprawdaż? Od pisania do praktyki droga niedaleka, myślę że osoba która będzie w błędzie zwyczajnie się do pomyłki przyzna. Fizykę ciężko oszukać, ale praktyce jeszcze bardziej ciężko zaprzeczyć. Nieprawdaż?
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............
-
- Posty: 447
- Rejestracja: niedziela, 12 sty 2014, 18:21
- Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
- Lokalizacja: Mazowsze
- Podziękował: 16 razy
- Otrzymał podziękowanie: 77 razy
Re: Budowa aabratka do keg 100L. Dwa wzierniki.
@radius Przyznaję, trochę nie doprecyzowałem. Chodziło mi o energię zużytą tylko na parowanie. Oczywistością jest, że im mniejszy zbiornik, tym większy stosunek strat energii do pojemności zbiornika.
Przypominam znów, że wrzenie nie zachodzi tylko na powierzchni, a w całej objętości wrzącej cieczy.
Przypominam znów, że wrzenie nie zachodzi tylko na powierzchni, a w całej objętości wrzącej cieczy.
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota.
Co do tej pierwszej są jednak pewne wątpliwości."
A. Einstein
Co do tej pierwszej są jednak pewne wątpliwości."
A. Einstein
-
- Posty: 7336
- Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Swój własny
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Polska południowa
- Podziękował: 397 razy
- Otrzymał podziękowanie: 1695 razy
Re: Budowa aabratka do keg 100L. Dwa wzierniki.
Całkowita racja Stąd też wynikła cała dyskusja w temacie, który przytoczyłem, bo kalkulator z homedistiller to uwzględniał, a jeden z kolegów jakoś nie mógł przyjąć tego do wiadomościHomoChemicus pisze:Przypominam znów, że wrzenie nie zachodzi tylko na powierzchni, a w całej objętości wrzącej cieczy.
SPIRITUS FLAT UBI VULT
-
- Posty: 1869
- Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
- Podziękował: 10 razy
- Otrzymał podziękowanie: 106 razy
- Kontakt:
Re: Budowa aabratka do keg 100L. Dwa wzierniki.
Jako że to ja wywołałem tą dyskusję odpowiadam przed tablicą: przy kegu 50 czas procesu 8h, przy 100 14h. Przy kegu 50 3 korekcje odbioru przy 100 maks 2. Przy 50 urobku max 5l przy 100 12!!! Zauwazyłem bardziej stabilną pracę kolumny na 10 półce mniej skacze przed sercem temperatura. Oczywiście ta sama kolumna, wypełnienie, termometry i grzałki.
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com
-
- Posty: 1498
- Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 09:14
- Status Alkoholowy: Producent Wódek
- Lokalizacja: Podkarpackie
- Podziękował: 87 razy
- Otrzymał podziękowanie: 364 razy
Re: Budowa aabratka do keg 100L. Dwa wzierniki.
To według mnie źle Ci się wydaje, a już ilość odbieranych przez Ciebie pogonów:michal278 pisze:Napisalem tak bo mi się wydaje.
i częściowo czas procesu świadczą o tym, że mimo dużego zbiornika i większej "stabilności" odbioru bufor się przydaje. I napiszę nawet odwrotnie niż Ty - im większy zbiornik tym bardziej przydaje się bufor - a dlaczego to polecam wrócić do lektury tego: http://alkohole-domowe.com/forum/kolumn ... tml#p80861michal278 pisze:Wsady 27/45/95.(...)Pogonu ciągne do 99 stopni, 1. 5/2. 5/4. 5.
-
- Posty: 1498
- Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 09:14
- Status Alkoholowy: Producent Wódek
- Lokalizacja: Podkarpackie
- Podziękował: 87 razy
- Otrzymał podziękowanie: 364 razy
Re: Budowa aabratka do keg 100L. Dwa wzierniki.
No to liczymy dla tych danych: rozgrzewanie 90-100 minut, stabilizacja 30-60 minut(nie wiem ile to przeważnie robisz), odbiór przedgonu 30-40 minut, wsad: 90*12%=10,8 - przyjmijmy, że odbieramy jakieś 9,5-10l serca(reszta na przed i pogony), więc odbiór serca jakieś 480 minut i pogon z 30 minut - czyli przy wersji super optymistycznej jakieś 11h. I teraz niech się wypowiedzą użytkownicy takich zestawów o ile się pomyliłem...
-
- Posty: 5230
- Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
- Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
- Podziękował: 1292 razy
- Otrzymał podziękowanie: 2744 razy
Re: Budowa aabratka do keg 100L. Dwa wzierniki.
Mam pytanie do michał278. Twoja moc robocza to 3kW? To co Ty uzyskujesz z takiej destylacji? Bo chyba nie czysty spirytus.
A to zmienia postać rzeczy i wyliczenia aronii mają się nijak to Twojego sposobu prowadzenia destylacji. Aronia opisuje wydajność i prędkość dla rektyfikacji z której otrzymujemy czysty spirytus. A Ty podajesz parametry co najwyżej dla odpędu. Chociaż moc robocza 3kW dla wypełnienia sprężynkowego (dobrej jakości) wydaje mi się trochę przesadzona. Kolumnę powinno zalewać.
No chyba, że masz słabo ocieplony sprzęt, bądź słabej jakości wypełnienie - to wtedy zjawisko zalewania może nie występować. Co jednak - prawie na pewno - przełoży się na jakość urobku.
A to zmienia postać rzeczy i wyliczenia aronii mają się nijak to Twojego sposobu prowadzenia destylacji. Aronia opisuje wydajność i prędkość dla rektyfikacji z której otrzymujemy czysty spirytus. A Ty podajesz parametry co najwyżej dla odpędu. Chociaż moc robocza 3kW dla wypełnienia sprężynkowego (dobrej jakości) wydaje mi się trochę przesadzona. Kolumnę powinno zalewać.
No chyba, że masz słabo ocieplony sprzęt, bądź słabej jakości wypełnienie - to wtedy zjawisko zalewania może nie występować. Co jednak - prawie na pewno - przełoży się na jakość urobku.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
-
- Posty: 1909
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Budowa aabratka do keg 100L. Dwa wzierniki.
Kol. michal278, mam propozycję. Czy możesz podesłać mi do oceny organoleptycznej 100ml uzyskanego w ten sposób "serca" bez jakiegokolwiek rozcieńczaniamichal278 pisze:Już pisałem rura 63. 5 mm, kocioł 100l, grzanie 3 kw, sprężynki philipek, rozgrzewanie 5kw, głowica puszkowa.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
-
- Posty: 1869
- Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
- Podziękował: 10 razy
- Otrzymał podziękowanie: 106 razy
- Kontakt:
Re: Budowa aabratka do keg 100L. Dwa wzierniki.
Jak rozumiem to czepiacie się tych 3 kw. Dokładny zestaw to tak 0.5m odcinek wypełniony zmywaki plus 10cm miedzi plus 1m wypełniony sprezynkami. Nigdzie nie zalewa bo sprawdzałem stetoskopem. Chwilowo nie mam jak sprawdzić dokładnie mocy grzałek ale byly robione na zamówienie więc ufam producentowi.
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com
-
- Posty: 416
- Rejestracja: środa, 3 paź 2012, 18:47
- Krótko o sobie: Konstruktor fajnych maszynek
- Ulubiony Alkohol: Czysty.
- Status Alkoholowy: Destylator
- Podziękował: 51 razy
- Otrzymał podziękowanie: 67 razy
- Kontakt:
Re: Budowa aabratka do keg 100L. Dwa wzierniki.
Do rozgrzewania kega 100 L miń to 6 kw a jeśli masz odpowiednią instalację i przyłącze to nawet i 12kw, czym większa moc tym więcej zaoszczędzonego czasu.
Destylatory kolumny rektyfikacyjne 96.6%
INOXSTILL.PL
https://allegro.pl/uzytkownik/inoxstill?order=m
https://www.youtube.com/channel/UCrw1QktBqnANXCuz_nOQBxw
INOXSTILL.PL
https://allegro.pl/uzytkownik/inoxstill?order=m
https://www.youtube.com/channel/UCrw1QktBqnANXCuz_nOQBxw