Budowa aabratka do keg 100L. Dwa wzierniki.

[Lootzek]

A po co? Przecież rezygnując z refluksu w trakcie pracy lub ustawiając nieduży, np. zacząć od 1:1 oraz pracując na krótszym odcinku kolumny uzyskasz w zasadzie ten sam efekt? A i przedgon odebrać łatwiej i mniej regulowania parametrami procesu.

[aronia]

Po to aby użytkownik darekbimbrownik sam ocenił czy taniej mu będzie zrobić 2 głowice czy przysiąść chwilę na forum i doczytać, że nie ma znaczenia rodzaj głowicy, bo na każdej można zrobić to samo. Jedynym ograniczeniem jest operator: jego wiedza i doświadczenie w zakresie obsługi danego typu aparatu. Ale do tego trzeba chociaż otworzyć linki znajdujące się w tym temacie, przeczytać te tematy kilkukrotnie i wyciągnąć dla siebie samą esencję, a nie tylko czekać na "opcje" i wybrać tą która najbardziej będzie odpowiadać/najwięcej osób będzie ją polecać. Trochę własnej inicjatywy i zaangażowania w sprawy które go dotyczą...

[darekbimbrownik]

A co sądzicie odnośnie drugiego wziernika umieszczonego między kegiem a kolumną? Byłoby widać czy kolumna jest zalana czy już nie. Dodatkowe 300zł ale myślę, że warte, bo pomocne

[radius]

myślę, że warte, bo pomocne

Ciekawe w czym
Co ty, próbujesz naszą wytrzymałość, czy jesteś takim leniem, że nie chce ci się poszperać po tematach

Byłoby widać czy kolumna jest zalana czy już nie.

Zalanie zaczyna się od góry, jakbyś nie wiedział Chyba, że "przepełnisz" zbiornik lub zrobisz duże przewężenie na wyjściu z kotła.
I koniec podawania wszystkiego na tacy

srebrba taca.jpg

[darekbimbrownik]

Dzięki wszystkim za porady i opinie, bardzo pomogliście mi. Jest jeszcze wiele pytań ale to już sam muszę rozgryźć. Niniejszym zamykam temat.

[radius]

Uff, a już myślałem, że będę musiał drałować do apteki po relanium

[aronia]

darekbimbrownik jak dla nas możesz zrobić sobie i kolumnę z samych wizjerów - wtedy będziesz widział co się dzieje na prawie całej długości zasypu - w końcu im więcej widzimy tym lepiej(tylko się zastanawiam jak sobie radzą Ci co wcale nie mają, a wychodzi im super produkt). To Ty płacisz, więc jeżeli uważasz, że Ci się przyda to rób - tylko po kilku procesach nie zapomnij zdać relacji, żeby można było innych dawać przykład czy warto dołożyć te kolejne 300/600/900 itd czy nie.
Wystarczy się trochę "rozglądnąć" po forum i spokojnie można odszukać podobne konstrukcje(tylko już zrealizowane) jak Ty planujesz... tylko trzeba chcieć znaleźć - np. temat: domowe spawanko

[jurek1978]

Dodatkowy wziernik na dole kolumny totalnie zbędny jak dla mnie.
Jak Cię stać i masz warunki lokalowe to już lepiej w bufor zainwestować.

[arbaletnik]

A co sądzicie odnośnie drugiego wziernika umieszczonego między kegiem a kolumną? Byłoby widać czy kolumna jest zalana czy już nie. Dodatkowe 300zł ale myślę, że warte, bo pomocne

darekbimbrownik- poczytaj sobie te wątki o zalaniu co to w ogóle jest:
http://alkohole-domowe.com/forum/prog-z ... %20kolumny
http://alkohole-domowe.com/forum/zalewa ... %20kolumny
może to cie uratuje przed wydaniem 300 złotych, odłóż lepiej te pieniążki i jak już poćwiczysz to za jakiś czas spraw sobie bufor jak radzi kolega Jurek 1978.
Z życzliwością. Pozdrawiam

[michal278]

Może koledze podpowiem. Czym większy zbiornik tym mi się wydaje bufor zbędny. Teraz pracuje przy potworku 100l i kolumnie 63. 5 z puszzkową i wziernikiem 150cm. Zbiornik szeroki wpust sms 63. 5i 1/2 cala spust, 4 sondy w tym w kegu. Uzysk w ciągu 12h całego procesu -12 litrów przy pierwszym przebiegu.
Czym większy zbiornik tym więcej serca możesz wyciągnąć bez uszczerbku na jakości przy tym samym grzaniu.

[aronia]

8h z rozgrzewaniem(jeśli tak to jakie grzałki i ile trwa rozgrzewanie)? Jaka moc grzewcza podczas procesu? I o jakiej mocy te 12l? I jaki jest mniej więcej wsad(ile litrów i jaki szacowany %)?

[michal278]

Aronia poprawiłem. 14h. Grzałki były nie całe 2kw, rozgrzewanie bylo na 4kw. Teraz będzie na pokładzie 3kw/5kw odpowiednio. % gotowego jak najbardziej "neutral ". Procent wsadu nie liczyłem., nastaw 25kg cukru plus woda do 100l. Wsad pojedyńczy 95l.

[aronia]

Czym większy zbiornik tym mi się wydaje bufor zbędny.

Ale masz bufor i tak stwierdzasz, czy nie masz i jak napisałeś tak Ci się wydaje?

Czym większy zbiornik tym więcej serca możesz wyciągnąć bez uszczerbku na jakości przy tym samym grzaniu.

Pokrętnie to ma jakiś sens(po chwili zastanowienia udało mi się go doszukać), ale to samo można by napisać, że im mniejsza średnica tym więcej serca można wyciągnąć bez straty na jakości. Czyli Mega zbiornik i Mini(średnica) kolumna i mamy super dużo serca bez uszczerbku na jakości - tylko posiedzimy przy tym jakieś 2 tygodnie - i teraz słowo klucz: KOMPROMIS.

[Festin]

Widzę że rozmowa żywa więc i ja dorzucę swoje pytanie. Mianowice obecnie posiadam mini still miedziany fi 42, i podobnie jak kolega myślę nad zmianami jednak w moim przypadku zmiany będą poważniejsze (tak myślę). Jestem ogromnym zwolennikiem trunków smakowych i zastanawiam się jaka kolumna - koniecznie kolumna ponieważ jest uniwersalna- nada się do tego zadania najlepiej. Zbiornik planuję na ok 100l, rura miedziana ok fi 60 i na tym się kończy to czego jestem w miarę pewien

[Lootzek]

Ojjj.. Zaraz wpadnie rozrywek i uszy oberwie za to pytanie. I wiesz co? Będzie miał rację, bo odpowiedź na nie jest w pierwszych 10 postach tego tematu, żeby zbyt daleko nie szukać..

[michal278]

Aronia zrobiłem test keg30 vs. keg 50 vs. keg 100. Czym większy zbiornik ta sama moc grzania, tym więcej serca leci bez korekcji zaworkiem. Przy czym, owszem czas rozgrzania zwiększasz ale to ci się zwraca z nawiązką podczas odbioru ilości serca.

[aronia]

michal278 ale dla mnie to jest oczywista oczywistość - dlatego pozbyłem się zarówno kega 30l jak i trzech 50-tek... A co do rozgrzewania to też rozwiązałem na swój sposób ten problem i spokojnie z jego(rozgrzewania) czasem mogę konkurować ze zbiornikami mniejszymi mającymi takie same grzałki.

[rozrywek]

Ojjj.. Zaraz wpadnie rozrywek i uszy oberwie za to pytanie. I wiesz co? Będzie miał rację, bo odpowiedź na nie jest w pierwszych 10 postach tego tematu, żeby zbyt daleko nie szukać..

Lootzek Moja odpowiedź będzie zawarta w nowym temacie, który zamierzam otworzyć.
A aby nie być do końca złym, szanowny panie, w sprawie kolumny, miedzi i zbiornika wal jak w dym do Zygmunta.
Ps:Lootzek, dzięki za reklamę

[radius]

@michal278, jaki miałeś ustawiony refluks? Taki sam we wszystkich przypadkach? Odbiór również stały?
Jaka pojemność wsadu i czy za każdym razem taki sam? Zbiorniki ocieplone czy gołe? Ile odebrałeś pogonu z każdego procesu?
Bez tych danych to tylko można gdybać, czy rzeczywiście tak jest jak piszesz A dlaczego, to napiszę jak uzyskam odpowiedzi na pytania

[michal278]

Refluks taki sam zawsze. Odbiór też stały na ile pozwalały termometry. Wsady 27/45/95. Zbiorniki gołe. Pogonu ciągne do 99 stopni, 1. 5/2. 5/4. 5. Nastaw ten sam. Nieraz gotowałam ze względów lokalowych 50l i potem 100l i zawsze widzę + z większego zbiornika. Nie wiem jakbym nie ocieplić to przy większym kegu są mniejsze straty. Porównywalem też ocieplone 50 i 100. Nie były to specjalne jakoś doświadczenia tylko przy okazji nasunęły się takie spostrzeżenia.

[lesgo58]

Refluks taki sam zawsze.

Co to oznacza w/g Ciebie?
Bo jeśli mówisz o refluksie, który ustawiałeś na początku to oznacza jedno. Refluks się zmieniam wraz z ubywaniem etanolu w zbiorniku.
Na to żeby był stały refluks musi być zachowana równowaga między "produkcją" etanolu przez zbiornik a odbiorem. I to od początku do końca procesu. Na obecna chwilę taki stan rzeczy zapewnia nam tylko i wyłącznie "system inżyniera".

[michal278]

O tym mówiłem. Tak system inżyniera. Oczywiście robię korekcje odbioru. Moje obserwacje można zawrzeć w jednym zdaniu: Czym większy zbiornik tym więcej alkoholu i kolumna pracuje dłużej stabilniej, a więc tym więcej serca pozyskujesz, a mniej tracisz na przed i pogonie.

[rozrywek]

Aronia zrobiłem test keg30 vs. keg 50 vs. keg 100. Czym większy zbiornik ta sama moc grzania, tym więcej serca leci bez korekcji zaworkiem. Przy czym, owszem czas rozgrzania zwiększasz ale to ci się zwraca z nawiązką podczas odbioru ilości serca.

A to faktycznie odkryta Ameryka. Im większa powierzchnia parowania tym większy odbiór. Każde dziecko na to wpadnie, nie trzeba do tego doktoratu z fizyki. A na przyszłość to precyzuj wypowiedzi bo jak na razie są dosyć mętne. Ilość serca pozostaje taka sama zawsze, pozostaje zmienna ilości odbioru na /h.

[bohema.zaba]

Kolego rozrywek, od kiedy to ilość odbioru /h zależy od wielkość zbiornika

[HomoChemicus]

Wrzenie jest procesem przemiany fazowej w całej objętości, nie zależy więc od powierzchni cieczy. Wrzenie wymaga energii, im więcej jej dostarczysz, tym więcej odparuje, czyli nie zależy też od objętości zbiornika.

[jurek1978]

Panowie na 100 litrowym kegu odbierzemy mniej % przedgonów i pogonów niż na szybkowarze 10 litr. Chyba to oczywista oczywistość ?

[rozrywek]

To może zastosujmy to w praktyce. Podołasz?

[rozrywek]

Wrzenie wymaga energii, im więcej jej dostarczysz, tym więcej odparuje, czyli nie zależy też od objętości zbiornika.

Ależ to jest jasne że wszystko wymaga energii. Podpal jezioro spirytusu, kumulując to wszystko w rurce nawet 42mm. Czy ja naprawdę mam wrażenie że dwie osoby przekomarzają się mówiąc o tym samym?

[boxer1981228]

Panowie na 100 litrowym kegu odbierzemy mniej % przedgonów i pogonów niż na szybkowarze 10 litr. Chyba to oczywista oczywistość ?

Nie bardzo rozumiem możesz rozwinąć.

[lesgo58]

...Im większa powierzchnia parowania tym większy odbiór. Każde dziecko na to wpadnie, nie trzeba do tego doktoratu z fizyki.

Przyznam się szczerze - nigdy nie patrzyłem na ten element rektyfikacji w taki sposób. Nie jestem zbyt mocny w fizyce, ale być może jakieś ziarno prawdy w tym jest.
Do rektyfikacji podchodziłem zawsze w następujący sposób - im większą przykładam moc, tym więcej odbieram w litrach/godz.
Niezależnie od wielkości zbiornika.
Za prędkość odbioru też odpowiedzialne są - wypełnienie i grubość rury. Ale to zawsze w powiązaniu z przyłożoną mocą grzania.
Wielkość zbiornika - to raczej ilość alkoholu(serca), który uzyskam w trakcie jednego procesu. A prędkość odbioru niestety ale się nie zmieni. Oszczędzimy co najwyżej na czasie rozgrzewania.
No chyba, że wraz ze zmianą zbiornika zmienimy też grubość rury i wypełnienie. Wtedy możemy mówić o dodatkowych oszczędnościach i zyskach.

[jurek1978]

Ja po przejściu z keg-a 30 L na 50 L odbieram nieznacznie więcej przedgonów niż wcześniej. Minimalnie więcej.
A sam urobek jest nieporównywalnie większy niż wcześniej.

[rozrywek]

Energia, jako czynnik kluczowy możemy wykluczyć z dyskusji, wiadomo że jest potrzebna. Wiadomo że tonę wody wylaną na słońce zobaczymy w stanie gazowym praktycznie natychmiast. A wylana tona wody na grzałkę powiedzmy 1 milion kw już tego efektu nie da. Gdzie grzałka i słońce mają te same wartości cieplne.
Teraz może wrócimy do dyskusji o powierzchni parowania, a dokładnie o jakości odbieranego urobku. Też logiczne że większa powierzchnia wymaga więcej energii, tyle wstępu. Ale zalewając kega pod korek nie dajemy szansy refluksowi na poprawne działanie, Niejednokrotnie fizyka z logiką wygrywała, tutaj akurat koleżanki trzymając się za ręce idą razem. To o czym piszę jest jak najbardziej nieekonomiczne i niepraktyczne, ale jakość urobku jest niebotycznie lepsza. Nie twierdzę aby do kega 50L wlać 2L nastawu, ale wlać mniej niż normalnie. O prędkości rozgrzewania pogadamy w innym temacie.

[aronia]

Panowie wyhamujcie delikatnie... Może wróćcie do postu w którym użytkownik michal278 przedstawił swoje przemyślenia i od którego zaczęła się ta "ożywiona" dyskusja:

Może koledze podpowiem. Czym większy zbiornik tym mi się wydaje bufor zbędny.(...) Czym większy zbiornik tym więcej serca możesz wyciągnąć bez uszczerbku na jakości przy tym samym grzaniu.

Niestety mnie nie udało się dowiedzieć czy kolega ma jakieś doświadczenia/porównanie z procesów z użyciem bufora i bez niego(chociaż pytałem) - to, że komuś się coś wydaje to nie zawsze jest to zgodne ze stanem faktycznym, bo czasem rzeczywistość potrafi być okrutna i szybko weryfikuje pewne rzeczy.
Co do 2 części postu wyszczególnionej przeze mnie to jak najbardziej jest w tym jakiś pokrętny sens: chyba każdy przyzna, że obniżenie procentu wsadu w zbiorniku o 1 przy wsadzie 25l i 90l to nie to samo. Przy tej samej średnicy i mocy grzewczej w drugim przypadku będzie trwało to odpowiednio dłużej - czyli odbiór będzie "stabilniejszy", a czasowo później będzie należało go zmniejszyć kręcąc zaworkiem przy zachowaniu stabilnej pracy kolumny. A teraz czytając kolejne wpisy:

Odbiór też stały na ile pozwalały termometry.(...) Pogonu ciągne do 99 stopni, 1. 5/2. 5/4. 5. Nastaw ten sam. Nieraz gotowałam ze względów lokalowych 50l i potem 100l i zawsze widzę + z większego zbiornika. Nie wiem jakbym nie ocieplić to przy większym kegu są mniejsze straty.

No niby wszystko oczywiste, bo przy większym zbiorniku zazwyczaj mamy lepszy stosunek jego objętości do jego powierzchni bocznej i ze stratami ciepła się powinno zgadzać, ale... nie zapominajmy, że na większym zbiorniku proces będzie trwał odpowiednio dłużej czyli już tak kolorowo jak by się na pierwszy rzut oka mogło wydawać nie jest, aczkolwiek według mnie delikatna przewaga jest... A jak jest ze stratami na przed- i pogony przy różnych wielkościach zbiorników polecam zastanowić się we własnym zakresie, bo i tu nie jest to wszystko takie oczywiste jak się może wydawać. I na tym zakończę ten przydługi post. Spokojnej niedzieli.

[radius]

Im większa powierzchnia parowania tym większy odbiór.

Hmm, czy tak jest do końca? Przyjmijmy odbiór rurką np. fi 10 i powierzchnię parowania w jednym przypadku 0,5 m², a w drugim 1 m². Czy ilość wygenerowanej pary przedłoży się na ilość odbioru przy jednakowej ilości dostarczonej energii

Wrzenie wymaga energii, im więcej jej dostarczysz, tym więcej odparuje, czyli nie zależy też od objętości zbiornika.

Hmm, po raz drugi Nawet całkowicie zaizolowanego, praktycznie bez strat energii? Zobacz "dyskusję" jaka toczyła się od tego postu - http://alkohole-domowe.com/forum/post41502.html#p41502
Chodzi zwłaszcza o ten kalkulator.

[rozrywek]

Radius, dla odmiany przez duże R. (oraz dla wyrazu szacunku dla ciebie) Po to właśnie jest ta dyskusja aby tę kwestię sporną wyjaśnić.
Czyż nie? Kto się nie rozwija ten się cofa, nieprawdaż? Od pisania do praktyki droga niedaleka, myślę że osoba która będzie w błędzie zwyczajnie się do pomyłki przyzna. Fizykę ciężko oszukać, ale praktyce jeszcze bardziej ciężko zaprzeczyć. Nieprawdaż?

[HomoChemicus]

@radius Przyznaję, trochę nie doprecyzowałem. Chodziło mi o energię zużytą tylko na parowanie. Oczywistością jest, że im mniejszy zbiornik, tym większy stosunek strat energii do pojemności zbiornika.
Przypominam znów, że wrzenie nie zachodzi tylko na powierzchni, a w całej objętości wrzącej cieczy.

[radius]

Przypominam znów, że wrzenie nie zachodzi tylko na powierzchni, a w całej objętości wrzącej cieczy.

Całkowita racja Stąd też wynikła cała dyskusja w temacie, który przytoczyłem, bo kalkulator z homedistiller to uwzględniał, a jeden z kolegów jakoś nie mógł przyjąć tego do wiadomości

[michal278]

Jako że to ja wywołałem tą dyskusję odpowiadam przed tablicą: przy kegu 50 czas procesu 8h, przy 100 14h. Przy kegu 50 3 korekcje odbioru przy 100 maks 2. Przy 50 urobku max 5l przy 100 12!!! Zauwazyłem bardziej stabilną pracę kolumny na 10 półce mniej skacze przed sercem temperatura. Oczywiście ta sama kolumna, wypełnienie, termometry i grzałki.

[aronia]

To jeszcze brakuje tylko odpowiedzi w kwestii Twojej porady z buforem: napisałeś, bo tak Ci się wydaje czy masz doświadczenie z porównania procesów z buforem i bez niego?

[michal278]

Napisalem tak bo mi się wydaje. Niestety nie mam skąd pożyczyć bufora, a sam będę robił coś innego na bufor.