Automatyczne wyłączenie kolumny.

[lesgo58]

A nie wystarczyłby czujnik na ujściu wody e skraplacza? Ja tak mam. Fakt - jeszcze nie było okazji żeby musiało zadziałać, ale myślę, że to jest w pewnym zakresie dobre i proste rozwiązanie.
Ale, żeby kolumna była w pełni bezpieczna potrzeba by było dodatkowo umieścić czujnik ciśnienia w kegu albo kolumnie i z nim zsynchronizować wyłącznik aparatury.
Tak, że jak widać nie jest prostym (acz wykonalnym) zabezpieczenie sprzętu przed niespodziankami. No i najważniejsze - wszelkie zabezpieczenia elektroniczne są niestety zawodne. Tak, że w naszych warunkach najlepszym zabezpieczeniem jest przestrzeganie BHP.

[Kula]

Automat automatem, ale proces należy nadzorować.

[drgranatt]

Jasne, że tak. Automat potrzebny jest tylko do tego aby pomóc a nie wyręczać.

[andrea]

@lesgo58
Miałem założoną na chłodnicy, ale się nie sprawdziła. Temperatura wody waha się, szczególnie pod koniec procesu. I lipa.
Zainstalowałem zbiorniczek i się sprawdza. Zamontuję jeszcze u góry chłodnicy i przetestuję.
@kula
Automat ,automatem, ale swój rozum trzeba mieć. Ja to traktuję jako dodatkowe zabezpieczenie.

[lesgo58]

Co do wody to wystarczy znać temp. graniczną powyżej której opary idą odpowietrzeniem.
A co powiesz w przypadku gdy temp. wody jest OK, a w kolumnie wzrasta ciśnienie? Jak się zabezpieczysz?

[andrea]

Nie miałem takiego przypadku. Aktualnie nie mam pomysłu.

[poldac]

idź do destylacyjnego przedszkola skoro twierdzisz, że temperatura w kolumnie nie może wzrosnąć. Nie trzeba otwierać całkowicie zaworka aby temperatura wzrosła.

a to dobre to jest ... bardzo mi się spodobał tekst:)

Wystarczy ustawić odbiór "na granicy".

rozważamy tu normalne użytkowanie i normalną rektyfikację, czy podczas prawidłowo prowadzonego procesu zawsze ustawiasz odbiór na granicy destabilizacji kolumny, Kula proszę się po co piszesz takie głupoty.

Na początku destylacji przy dużym % w kotle temperatura w kolumnie będzie stabilna, ale pod koniec procesu trzeba skorygować prędkość odbioru. Poczytaj tabele Akasa. Jeśli nie skorygujesz prędkości to temperatura skoczy do góry.

tu się zgadzam w 100%

Generalnie nie zgadzam się z tym co piszesz.

masz takie prawo, ja mam prawo tez wyrażać swoje zdanie w tematach, ale dziwi mnie to że jestem atakowany, ludzie ja chcę tylko prowadzić dyskusje a czuje się jak intruz.

Twoja konstrukcja nie będzie działała poprawnie.

hmm, pewnie kiedy kupię u Ciebie w sklepie chwalony PRD3 to tak konstrukcja będzie działała poprawie???.

Ustawiamy histerezę w obu kolumnach na zero

ale ja nie powiedziałem, że histereza ma być na zero, temperatura w sterownik przez cały czas pracuje, raz w dół raz w górę nie są to minimalne wahania, i gdy ustawimy histerezę na 0 oczywiście nastąpi przedwczesne wyłączenie, ale ja nie pisałem o ,,0".

Na Twoim zestawie uzyskasz mniej produktu niż na moim zestawie.

Wyrażasz się strasznie ogólnikowo, ja postawiłem tezę i szukam jej potwierdzenia, przy okazji jednak opisując to doświadczenie, Ty natomiast jak kobieta... ,,nie bo nie", klapki na oczy i nie dopuszczasz do siebie świadomości, że wystarczy pomysł i dobre wykonanie aby zastąpić to co jest tak bardzo przez Ciebie promowane.
pytanie brzmi o ile mniej???

[poldac]

Nie, nie kapujesz nic o destylacji.Przy jakiej temperaturze miało by się to stać? Który termometr w kolumnie bo ja mam 3?
Ja mówię cały czas o sondzie w otworze odpowietrzającym. Żadna sonda w kolumnie nie nadaje się do wyłączenia w trybie alarmowym.
Napisz, która wg Ciebie ma to zrobić przy jakiej temperaturze?

Jeszcze jakiś czas temu cały proces prowadzony był na jednym czujniku umieszczanym w głowicy, tak jak mantrę powtarzano ,,kiedy temperatura wzrośnie o 0,2 stopnie oznacza to koniec procesu", odbiór pogonów, lub konieczność redukcji odbioru na zaworku. Dziś po testach montowane są znacznie niżej, w zależności od wypełnienia cel to 10 półka teoretyczna, na jej podstawie prowadzi się proces, reszta czujek daje nam pogląd jak pracuje kolumna, dlaczego więc nie mogę zastosować właśnie tam sondy i na jej podstawie prowadzić proces???. Przy jakiej temperaturze miała by się wyłączyć... tego nie wiem ponieważ jak wiesz jest ona zmienna, ale wystarczy ustawić próg nawet o 1 stopień większy niż temperatura stabilizacji i mamy pewność, że kolumna się wyłączy po jej przekroczeniu.

[andrea]

Chcesz wyłączać aparaturę jak przekroczy 1*C? gratuluję pomysłu, a jak odbierzesz pogony?

[Kula]

@poldac
Jaką histerezę chciałbyś ustawić??
A co powiesz o zmianach ciśnienia i jego wpływie na temperatury w kolumnie??

PRD3+ ma dobre parametry techniczne i średnie wykonanie. Jak wskażesz mi odpowiednik PRD3+ który można kupić w polskiej firmie to wysyłam do Ciebie gąsiorek dobrego trunku. Myślę, że nie tylko ja.

@All
Ogłaszam sondę.
Kto ma zawsze stałą temperaturę w kolumnie bez żadnego skoku przez cały proces (oczywiście nie mówię o zakończeniu procesu)??

[andrea]

@kula
Przyznaję się bez bicia, że jest to niemożliwe. Najwięcej wahnięć ma miejsce na początku odbioru. Destylat ma wtedy trochę mniej procentów. Pod koniec jest stabilniej.

[aronia]

Zacznijmy od początku: użytkownik poldac chciał zrobić prosty wyłącznik do kolumny i zrobił... Jest jedno ale: nie da się zrobić czegoś prostego i jednocześnie spełniające wszystkie stawiane temu wyzwania, jeżeli mamy tak wiele zmiennych. Aby mogło chociaż częściowo spełnić nasze oczekiwania musiałoby posiadać co najmniej kilka czujników temperatury - aby reagować na różne nieprawidłowości, możliwość sterowania elektrozaworem, grzałkami itp. I takie urządzenia już są. Ale nasze oczekiwania rosną, więc i one nie są idealne, a do tego trochę kosztują i koło się zamyka.

[radius]

Kto ma zawsze stałą temperaturę w kolumnie bez żadnego skoku przez cały proces ?

A w którym miejscu, bo na wysokości 3/4 wypełnienia, po ustabilizowaniu się kolumny, mam stałą do czasu rozpoczęcia odbioru pogonów? Termometr w głowicy pokazuje wzrost temperatury o 0,3^oC podczas odbioru przedgonów, natomiast ten na wysokości 10 półki różnie. Czasami zaraz po rozpoczęciu odbioru destylatu wzrośnie o 0,1^oC i utrzymuje się tak do ok. 96^oC w kegu, a czasami w trakcie procesu potrafi "skakać" o tę wartość kilkukrotnie.

[poldac]

Chcesz wyłączać aparaturę jak przekroczy 1*C? gratuluję pomysłu, a jak odbierzesz pogony?

a kto powiedział, że chcę odbierać pogony, ja ich nie chcę odbierać, poza tym jaki masz problem z przełączeniem grzałki bezpośrednio do sieci, wtedy możesz sobie odbierać te swoje pogony, co do reszty to jak wrócę to będziemy sobie dalej pisali ...

[poldac]

@All
Ogłaszam sondę.
Kto ma zawsze stałą temperaturę w kolumnie bez żadnego skoku przez cały proces (oczywiście nie mówię o zakończeniu procesu)??

@Kula, proszę Cię wskaż mi miejsce w tym temacie, gdzie napisałem, że temperatura zawsze jest stała, (nie znajdziesz takiego zdania, ułatwię Ci zadanie), po co ogłaszać plebiscyty.

[andrea]

co do reszty to jak wrócę to będziemy sobie dalej pisali ...

Nie zamierzam się kopać z koniem. Wszystko co miałem napisać napisałem.
Gdzie napisałem o jakimś przełączaniu grzałek?

[Kula]

@poldac
Nie napisałeś, że temperatura jest stała. Ja nie powiedziałem, że tak napisałeś.
Jaką histerezę chcesz ustawić?? Odpowiesz??
Podziel się jeszcze Twoją wiedzą na temat wpływu ciśnienia na temperaturę. Bo ja twierdzę, że ma wpływ. Wraz ze wzrostem ciśnienia rośnie temperatura w kolumnie.

[poldac]

Co do ciśnienia, ostatnio podczas wiatrów i ogólnej zmiany pogody mieliśmy niskie ciśnienie, i temperatura stabilizacji była niższa, bałem się że coś poszło nie tak podczas stabilizacji, ale przyjąłem to do wiadomości i zaakceptowałem. Chcę potwierdzić tym samym, że im wyższe ciśnienie, tym wyższa temperatura stabilizacji.

Jaką histerezę chcesz ustawić?? Odpowiesz??

.

W miejscu gdzie mam port, a jest on nieco wyżej niż zalecane, mam wahania t w granicach 0,2 w stosunku do t stabilizacji, i mnie to nie boli, może kolumna jest za słabo docieplona, może sterownik ma częste odświeżanie, nie wiem, ale tak jak już pisałem mnie to nie boli, chodzi o to, aby kolumna pracowała sobie do pewnej maksymalnej temperatury, kiedy po przekroczeniu górnej granicy mamy odcięcie, proste i skuteczne.

Zaraz zostanę zjechany, za moje słowa, ale czy nie przyznacie, że ważniejsze jest ustalenie górnej granicy, przy której nastąpi wyłączenie niż zadanie odpowiedniej histerezy.
Ludzie zrozumcie, że chodzi tylko o wyłączenie kolumny po skoku t, to działa w dwóch kolumnach u dwojga różnych ludzi i są zadowoleni.

Dodatkowo jest tak, że umieszczając czujnik właśnie tak nisko, temperatura stabilizacji zaczyna wzrastać właśnie od dołu, i zauważyłem, że nawet jeśli temperatura stabilizacji zaczyna wzrastać w dolnej czujce i wzrośnie nawet o 2-3 stopnie to i tak temperatura w głowicy dalej jest stała taka jak po stabilizacji. A przypomnę, że dawniej w kolumnach korzystano głównie z t w głowicy, więc jeśli nastąpi sytuacja, że w dole kolumny mamy wyłapany wzrost, to zanim on dotrze do głowicy to w między czasie nastąpi wyłączenie całości, pogony nie dostaną się do całości rektyfikatu i proszę niech mi ktoś zaprzeczy, że tak nie jest.

[poldac]

Nie zamierzam się kopać z koniem.

i tu aż się prosi o dalsze słowa odpowiedzi... ,,przyjmuję taktykę małego kundelka, wredne to i szczeka, lubi też sobie od czasu do czasu kogoś ugryźć" ale proszę wyjaśnij mi, dlaczego mnie gryziesz, dlaczego piszesz słowa

Chcesz wyłączać aparaturę jak przekroczy 1*C? gratuluję pomysłu

czy popełnię w tym momencie jakiś kardynalny błąd, czy faktycznie chodzi Ci o te pogony??? proszę, ja staram się uzasadniać swoje odpowiedzi, róbcie to i Wy jesli macie coś do powiedzenia w temacie.

Dlaczego nie dyskutujecie z szanowanym Kolegą Radiusem, który twierdzi, że jest takie miejsce w kolumnie, gdzie występuje w miarę stabilna t, od której, możemy pobrać punkt odniesienia dla termoregulatora, dlaczego to jemu nie napiszecie... h się znasz.

[lesgo58]

Przynajmniej ja nie mam zamiaru Ci zaprzeczać, bo tak się stanie jak piszesz. Tylko taki knyf jest używany przynajmniej od kilku lat. i gdzie tu nowość? A ustawienie histerezy w tym przypadku jest bardzo pomocne, bo pozwala na ponowne automatyczne załączenie aparatury gdy osiągnie stan stabilizacji.
Czytając Twoje pierwsze posty w temacie rozumiałem, że masz zamiar sprawić sobie wyłącznik kontrolujący aparaturę pod względem bezpieczeństwa, a nie jakości destylatu. I chyba nie byłem w tym odosobniony.
Stąd zapewne efektem całej dyskusji są zgrzyty.

[poldac]

i gdzie tu nowość?

nie ma nowości, chciałem się tylko pochwalić tym co zrobiłem, saaam nie kupiłem tego, od firmy ... ani ze sklepu internetowego... zrobiłem to sam, proste działające rozwiązanie.

A ustawienie histerezy w tym przypadku jest bardzo pomocne, bo pozwala na ponowne automatyczne załączenie aparatury gdy osiągnie stan stabilizacji.

ja nie chcę używać elektrozaworka do pełnej e-arc, ja chcę, aby ten sam sygnał wyłączył mi grzanie.

Czytając Twoje pierwsze posty w temacie rozumiałem, że masz zamiar sprawić sobie wyłącznik kontrolujący aparaturę pod względem bezpieczeństwa, a nie jakości destylatu.

chcę aby pogony nie dostały się do destylatu, powtarzam pogony. Zdaję sobie sprawę z tego, że rezygnuję z pogonów, które mogą służyć jako wsad do następnej rekty, zdaję sobie sprawę, że należy wprowadzać korektę zaworka odbioru, ale jest też tak, że jeśli nie jesteśmy zainteresowani pogonami, i nie wiem jaką ilością z jednego wsadu to to rozwiązanie działa.
Wystarczy ustawić po stabilizacji odpowiedni RR dla fi 60,3 20-25ml, ustawić t szczytową w stosunku do t dnia, załączyć pracę w automacie i po wszystkim mamy gotowy bezpiecznik nie pozwalający na dostanie się pogonów do całości.

[Emiel Regis]

O co chodzi z tymi pogonami? Przecież odbiera się je na temp. stabilizacji, to już nie są czasy kiedy skok o 0,1 oznaczał przejście na odbiór pogonów.
Nie wiem ile wynosi cena tego urządzenia, ale wydaje się ono dobrym, 'budżetowym' rozwiązaniem.
Istnieją co prawda ciekawsze propozycje, co zauważyli już Koledzy, ale przypuszczam że różnica cenowa będzie spora.

Jak z tą ceną?

[poldac]

ja chcę wycofać tylko pieniądze wsadzone w ten projekt, 250zł

[Zygmunt]

Porównaj ceny dostępnych rozwiązań i zejdz na Ziemię.

Wysłane za pomocą Tapatalk

[lesgo58]

Zdaję sobie sprawę z tego, że rezygnuję z pogonów, które mogą służyć jako wsad do następnej rekty, zdaję sobie sprawę, że należy wprowadzać korektę zaworka odbioru, ale jest też tak, że jeśli nie jesteśmy zainteresowani pogonami, i nie wiem jaką ilością z jednego wsadu to to rozwiązanie działa.

Wiesz ile jest pogonów? Ułamek procenta całości alkoholu. Jesli podszedłeś do użycia wyłącznika w taki sposób, żeby Ci odłączał aparaturę w momencie gdy nastąpi skok temp. np. na 10 półce to jest błąd. Nawet gdy ustawisz RR 1:4 i odpowiedni odbiór w zależności od wydajności kolumny - to ten moment nastąpi w okolicach 95-96*C w kegu. Wiesz ile jeszcze masz czystego spirytusu w kegu? ok. 2 litrów. No więc musisz zrobić korektę odbioru w dół i starać się odebrać resztę alkoholu. A więc wtedy wyłącznik straci rację bytu, bo i tak musisz czuwać przy aparaturze. No chyba, że po prostu użyjesz go jako bezpiecznika. Np. gdy się zagapisz albo na chwilę w nieodpowiednim momencie odejdziesz od sprzętu. I takie użucie byłoby chwalebne...ale upierdliwe. Dzisiaj przy odpowiednio prowadzonym procesie ( ale wtedy wyłącznik raczej będzie nam przeszkadzał) jesteśmy w stanie odbierać serce do prawie 99*C bez podrywania pogonów. A co to oznacza - to łatwo wydedukować.

[andrea]

ja chcę wycofać tylko pieniądze wsadzone w ten projekt, 250zł

I ten post wyjaśnia wszystko. Zrobiłeś sobie mało przydatne urządzenie, pobawiłeś się trochę, nie spełniło Twoich oczekiwań i teraz chcesz, aby potencjalny nabywca zwrócił Ci pieniądze. Plan spalił na panewce stąd Twoja frustracja i nie rozumiesz moich uwag porównując je do szczekania kundelka.
Jak rezygnujesz z pogonów, to po co destylować. Walnij parę szklanek nastawu
Ty nie słuchasz nikogo. Wystaw sprzęt na giełdzie, życie zweryfikuje ile jest wart. Myślę, że podobnie jak Twój wypasiony post-stil.

[poldac]

Dziękuję Panom na poświęcony czas, i za przekazane informacje. Przyjąłem do wiadomości.