Alternatywa dla TIG

Sposoby połączeń elementów destylatorów. Połączenia rozbieralne i nierozbieralne. Gwintowanie, lutowanie, spawanie.

Autor tematu
kondzio
10
Posty: 19
Rejestracja: czwartek, 13 sie 2009, 08:39
Podziękował: 2 razy

Post autor: kondzio »

Witam
łączył ktoś aparature metodą tradycyjnej elektrody z tym ze do stali nierdzewnej? koszt jednej elektrody 2mm to 1zł. Spawa sie tradycyjna spawarka ale najlepsze efekty sa po spawarkach prądu stałego (w przypadku standardowych elektrod to samo)

Prawie kazdy ma w domu lub ma dostep do zwyklej spawarki wiec chyba temat wart dyskusji?

CIekawi mnie wyglad takiego spawu.. pewnie zgorzele po otulinie zostaja.. no i odpryski ale na to jest chemia.

Ciekawe jak z pozniejszym uzytkowaniem... rdza nie łapie :)

bogdan
500
Posty: 509
Rejestracja: sobota, 31 sty 2009, 13:44
Krótko o sobie: Jestem dziadkiem lecz nie dziadem
Ulubiony Alkohol: Ten którego jeszcze nie wypiłem
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Otrzymał podziękowanie: 10 razy
Re: Alternatywa dla TIG

Post autor: bogdan »

Oczywiście, możesz spawać elektrodami nierdzewnymi, żadnych skutków ubocznych.
W tradycyjny sposób, czyli elektrodami otulonymi, po odpowiednim doborze mozna praktycznie spawać wszystki melale.

pozdrawiam Bogdan

paul0
5
Posty: 8
Rejestracja: poniedziałek, 16 mar 2009, 15:39
Re: Alternatywa dla TIG

Post autor: paul0 »

Elektrodami da się spawać. Rury maja cienkie ścianki - elektrody kupić jak najcieńsze i spawać nie za dużym prądem (zakres prądu jest podany na opakowaniu elektrod, przeważnie nieco mniejszy prąd jak do zwykłej stali).

Radze poćwiczyć najpierw na odpadach - w nierdzewce jest bardzo łatwo dziurę wypalić.

Spawarka powinna być prądu stałego, najlepiej inwertorowa. Musi być dobra i stabilna regulacja prądu.

Przed odpryskami zabezpieczyć preparatem typu silspaw (żeby się odpryski nie przylepiały), po spawaniu usunąć żużel, po czym spaw obustronnie oszlifować z nalotu ściernicą listkowa i to jak najdrobniejsza.

Nie musi wyjść pełen przetop - na rentgen ti nie idzie, ani pod UDT to nie podlega
Ostatnio zmieniony sobota, 31 paź 2009, 21:14 przez Agneskate, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Po raz kolejny ORTOGRAFIA!!!
Awatar użytkownika

Kucyk
1700
Posty: 1704
Rejestracja: wtorek, 7 paź 2008, 15:51
Krótko o sobie: Staram się odbierać świat z lekkim przymrużeniem oka ;)
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Otrzymał podziękowanie: 157 razy
Re: Alternatywa dla TIG

Post autor: Kucyk »

paul0 pisze: pod UDT to nie podlega
Ale podlega pod BDT*! :twisted:

*) definicja w połowie posta http://alkohole-domowe.com/forum/post356.html#p356
Awatar użytkownika

Winiarek5
200
Posty: 222
Rejestracja: czwartek, 12 mar 2009, 00:43
Otrzymał podziękowanie: 15 razy
Re: Alternatywa dla TIG

Post autor: Winiarek5 »

paul0 pisze:...na rentgen ti nie idzie, ani pod UDT to nie podlega
Czyli można spawać byle jak?
Oczywiście, można spawać byle jak, byle się kupy trzymało, można robić byle co, można spożywać byle co; tylko po co?
Niestety, spawania metodą TIG nic nie zastąpi: z góry odrzucam jakieś wydziwione technologie kosmiczne, lasery, zgrzewanie poprzez tarcie itp. Spawanie metodą TIG jest optymalną metodą dla naszych realizacji.
Jest jeszcze jeden wybór: kleje przemysłowe - warto zapoznać się z ofertą firmy 3M :idea:
Niezmiennie zdumiewają mnie pomysły stosowania jakichś półśrodków, erzatzów itp.
Budowa aparatury to nie są kilometry spawów, gdzie liczy się dokładnie wszystkie koszty, największą uwagę zwracając na TPZ.
Oczywiście, rozrzutność i nie liczenie się z kosztami to też sposób na dojście do celu ale nad całym procesem tworzenia i użytkowania powinna mieć pieczę optymalizacja - nic na siłę, nic na hurra, nic jak najtaniej: najlepiej jak można za rozsądną cenę :idea:

Pozdrawiam

Winiarek

bogdan
500
Posty: 509
Rejestracja: sobota, 31 sty 2009, 13:44
Krótko o sobie: Jestem dziadkiem lecz nie dziadem
Ulubiony Alkohol: Ten którego jeszcze nie wypiłem
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Otrzymał podziękowanie: 10 razy
Re: Alternatywa dla TIG

Post autor: bogdan »

Winiarek5 pisze:
paul0 pisze:...na rentgen ti nie idzie, ani pod UDT to nie podlega
Czyli można spawać byle jak?
Oczywiście, można spawać byle jak, byle się kupy trzymało, można robić byle co, można spożywać byle co; tylko po co?
Niestety, spawania metodą TIG nic nie zastąpi: z góry odrzucam jakieś wydziwione technologie kosmiczne, lasery, zgrzewanie poprzez tarcie itp. Spawanie metodą TIG jest optymalną metodą dla naszych realizacji.
Jest jeszcze jeden wybór: kleje przemysłowe - warto zapoznać się z ofertą firmy 3M :idea:
Niezmiennie zdumiewają mnie pomysły stosowania jakichś półśrodków, erzatzów itp.
Budowa aparatury to nie są kilometry spawów, gdzie liczy się dokładnie wszystkie koszty, największą uwagę zwracając na TPZ.
Oczywiście, rozrzutność i nie liczenie się z kosztami to też sposób na dojście do celu ale nad całym procesem tworzenia i użytkowania powinna mieć pieczę optymalizacja - nic na siłę, nic na hurra, nic jak najtaniej: najlepiej jak można za rozsądną cenę :idea:

Pozdrawiam

Winiarek
To był komentarz Winiarka do możliwości spawania stali kwasoodpornej czy nierdzewnej elektrodami otulonymi.
Mogę jednoznacznie stwierdzić, że ww stale można spawać elektrodami, można oczywiście jeśli się potrafi. Dobry spawacz zrobi to w jakości porównywalnej z TIGiem.
Podkreślam - dobry spawacz (doświadczony w ko) - żaden "złota rączka" tego dobrze nie wykona. Do wykonywania naszej aparatury używamy stali (rury!!) o cienkiej ściance (1-2mm)
Z doświadczenia wiem, że dobrzy spawacze stali węglowej mają duże problemy ze szczelnym pospawaniem stali ko, że o wygłądzie nie wspomnę.
Reasumując, jeśli już zdecydowałeś się na sprzęt z ko, zdobyłeś tę stal to musi cię być stać na zlecenie pospawania fachowcowi. Dotyczy to spawania zarówno metodą TIG jak i elektrodą otuloną.
Dodam, że grubsze elementy szczególnie płaskowniki, kątowniki, blachy bez problemu pospawa elektrodą każdy, kto umie spawać stal węglową.

pozdrawiam Bogdan
Awatar użytkownika

Winiarek5
200
Posty: 222
Rejestracja: czwartek, 12 mar 2009, 00:43
Otrzymał podziękowanie: 15 razy
Re: Alternatywa dla TIG

Post autor: Winiarek5 »

bogdan pisze:...jeśli już zdecydowałeś się na sprzęt z ko, zdobyłeś tę stal to musi cię być stać na zlecenie pospawania fachowcowi.
:klaszcze:
I dokładnie o to mi chodzi.
Wydamy niemałe pieniądze na stal, natrudzimy się mierząc, trasując i dopasowując elementy przed spawaniem i na sam koniec, sami albo "fachowiec" spartoli wszystko, smarkając tam gdzie powinno być pospawane.
Zaoszczędziliśmy na spawaniu ale zmarnowaliśmy wszystko co się dało.
Spawając rury z pełnym przetopem, dobrze jest zapewnić atmosferę ochronną również wewnątrz rury.
Spawanie metodą TIG daje bardzo duże możliwości, można nawet spawać bez podawania drutu.
Spawając elektrodą otuloną (metoda MMA) można przybliżyć się do jakości spoiny wykonanej metodą TIG ale nigdy nie osiągnie się takiego efektu (jakość i wygląd) jak dla spoiny wykonanej metodą TIG przez doświadczonego spawacza.
bogdan pisze:Z doświadczenia wiem, że dobrzy spawacze stali węglowej mają duże problemy ze szczelnym pospawaniem stali ko, że o wygłądzie nie wspomnę.
Wynika to po prostu z braku wiedzy, wiadomości i praktyka wystarczające do prawidłowego łączenia stali węglowych nie wystarczą do prawidłowego łączenia stali ko bo tu jest więcej zmiennych parametrów mających bezpośredni wpływ na jakość spoiny.

Dlatego, jeśli już przygotujemy i spasujemy wszystkie elementy aparatury nie szukajmy oszczędności przy spawaniu, bo później, jeszcze przez długi czas, szlag nas będzie trafiał jak tylko spojrzymy na spustoszenia jakich dokonał przypadkowy "fachowiec".

Pozdrawiam

Winiarek
Awatar użytkownika

wolan
750
Posty: 790
Rejestracja: sobota, 14 lut 2009, 17:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Lublin/Ostrowiec Św.
Podziękował: 44 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Kontakt:
Re: Alternatywa dla TIG

Post autor: wolan »

Witam.
Nie chciałem zakładać innego wątku.
Czy spawy wykonane TIGiem należy później czymś wytrawiać ??Bo ktoś na forum pisał gdzieś o jakimś kwasie ???

Z góry dziękuję za odpowiedź.
Pozdrawiam
Kolumny w różnych konfiguracjach :
https://mojdestylator.pl

spawamelektrodą
1
Posty: 1
Rejestracja: sobota, 7 mar 2015, 17:56
Re: Alternatywa dla TIG

Post autor: spawamelektrodą »

Ja próbowałem spawać elektrodami Esab OK 61.30, fi2,5mm, 60A DC+. Grubość stali gat. 304 to 1,5mm; spawanie punktowe.
Po ostygnięciu część otuliny sama odpada (należy uważać na oczy) lecz to co samo nie odpadnie jest bardzo trudne do usunięcia. Pozostaje tylko szlifowanie spawu na gładko. Poza tym wokół spawu powstaje czarny nalot również trudny do usunięcia. Elektrody przed spawaniem były wygrzane.
Próbowałem też regulować prąd spawania 30-110A. Nie wiem jakie błędy popełniałem, będę wdzięczny za podpowiedź.
Awatar użytkownika

Kamal
2000
Posty: 2360
Rejestracja: wtorek, 9 paź 2012, 11:54
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Rum i ogólnie większość domowych trunków
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 5 razy
Otrzymał podziękowanie: 210 razy
Re: Alternatywa dla TIG

Post autor: Kamal »

Na czarny nalot użyj pasty do trawienia spawów. :-)
K.
Obrazek
Awatar użytkownika

arbaletnik
400
Posty: 414
Rejestracja: środa, 29 sty 2014, 10:57
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: podlaskie
Podziękował: 81 razy
Otrzymał podziękowanie: 103 razy
Re: Alternatywa dla TIG

Post autor: arbaletnik »

Jak na 1,5 mm blachę zagrube elektrody. Grubość elektrody ~grubość materiału spawanego.Materiał spawany (krawędź) powinien być czysty, bez brudu, nalotów, pozbawiony zanieczyszczeń powstałych przy obróbce stali nierdzewnej narzędziami do tego nie przeznaczonymi. Np, wyczyszczony chociaż przed spawaniem szczotką do stali nierdzewnej. Reszta jak powiedział kol. Kamal.
Gdy wszyscy myślimy tak samo, nikt nie myśli. W.Lipman
Awatar użytkownika

zielonka
900
Posty: 921
Rejestracja: czwartek, 22 lis 2012, 16:41
Krótko o sobie: niecierpliwy kombinator
Ulubiony Alkohol: whisky
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 241 razy
Re: Alternatywa dla TIG

Post autor: zielonka »

Ja mam keg spawany zwykłą spawarką, spaw wygląda jak zwykły spaw w stali węglowej.
Żaden cud ale nie jest źle a już na pewno nie byle jak. Może nie na wystawę.
Pytanie czy musi iść na wystawę ? Ma być szczelnie i jest , nic się z tym nie dzieje.
Nie każdy chyba trzyma te cuda w salonie? Poza tym jak keg ocieplony to i tak spawu nie widać a kto grzeje gazem to pewnie mocno opala boki i wystawa po roku pewnie odpada.
W moim przypadku nie chodziło o kasę, Pan od TIGa nie miał mozliwości obróbki (otwory frezowanie itp) a Pan od otworów powiedział że jak już je zrobi to i pospawa bo robi to b.często (znaczy spawa kwasówkę).
Chciałbym lubić to co zrobię i robić to co lubię
Awatar użytkownika

arbaletnik
400
Posty: 414
Rejestracja: środa, 29 sty 2014, 10:57
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: podlaskie
Podziękował: 81 razy
Otrzymał podziękowanie: 103 razy
Re: Alternatywa dla TIG

Post autor: arbaletnik »

To już kwestia gustu i estetyki.Jeden ma gary w kuchni wyeksponowane, drugi ma pochowane i poustawiane. Dla procesu to jest bez znaczenia, ale dla oka i ducha ogromne. Osobiście lubię rzeczy porządnie i ładnie zrobione. Wprowadzają ład w życie, masz poczucie kontroli nad rzeczywistością. Jak są jeszcze użyteczne to pełnia szczęścia. A szczególnie jak człowiek sam coś zmajstruje.
Gdy wszyscy myślimy tak samo, nikt nie myśli. W.Lipman
Awatar użytkownika

zielonka
900
Posty: 921
Rejestracja: czwartek, 22 lis 2012, 16:41
Krótko o sobie: niecierpliwy kombinator
Ulubiony Alkohol: whisky
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 241 razy
Re: Alternatywa dla TIG

Post autor: zielonka »

Podzielam oczywiście Twoje zdanie ale nie wszystko da się zrobić osobiście i czasem musisz wybrać,
czasem ze względu na finanse , czasem bo nie ma innej alternatywy.
Pytanie było czy da się więc mówię da się bo ja tak mam. Wiele rzeczy zrobiłem sam dla tego hobby ale wiele po prostu kupiłem (regulator, rura, głowica np).
Poza tym naprawdę w wypadku ocieplenia nie widzę problemu ze spawem bo go po prostu nie widac, więc poczucie estetyki nie powinno być zachwiane jeśli reszta trzyma poziom.
Chciałbym lubić to co zrobię i robić to co lubię

marcek10
100
Posty: 137
Rejestracja: niedziela, 10 sie 2014, 10:53
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 16 razy
Re: Alternatywa dla TIG

Post autor: marcek10 »

Od siebie mogę powiedzieć, że da się pospawać sprzęt metodą MMA (elektroda otulona) ale tak jak poprzednicy już pisali jest to cholernie trudne. Swój sprzęt też robiłem elektrodą ale nie obyło się bez TIG. Problem pojawia się gdy są dwie znacząco różne grubości do zespawania i łuk idzie nie tam gdzie trzeba no i cienkie elementy też nie do opanowania. Po oczyszczeniu i wytrawieniu wygląda nieźle. Ale słownictwo było wyjątkowo siarczyste podczas roboty ;) Spawanie elektrodą wybrałem nie dla tego,że taniej bo taniej nie będzie (sporo elektrod idzie i jest dużo szlifowania) ale dla tego, że nie miałem tego komu zlecić. Ten nie zrobi bo nie ma czasu a tamten nie wie jak to ma być bo on inaczej to robi, a po co to tu lepiej zrobić tak itd. A ja chcę właśnie inaczej i tak ma być. Więc robiłem sam. Trochę za późno się dowiedziałem, że są przystawki do spawarek MMA na TIG koszt już od 200zł. do tego trzeba mieć butle reduktory i coś tam jeszcze. Pewnie też wyjdzie razem z 500 więc nie mało ale jak ktoś chce się pobawić to jest jakieś wyjście.
Awatar użytkownika

arbaletnik
400
Posty: 414
Rejestracja: środa, 29 sty 2014, 10:57
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: podlaskie
Podziękował: 81 razy
Otrzymał podziękowanie: 103 razy
Re: Alternatywa dla TIG

Post autor: arbaletnik »

Reduktor co2 /Argon możesz wykorzystać do kegowania/gazowania piwa, napojów, spawarka z przystawką Tig przyda się do kolejnych projektów-myślę że warto.
Gdy wszyscy myślimy tak samo, nikt nie myśli. W.Lipman
Awatar użytkownika

HomoChemicus
400
Posty: 447
Rejestracja: niedziela, 12 sty 2014, 18:21
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: Mazowsze
Podziękował: 16 razy
Otrzymał podziękowanie: 77 razy
Re: Alternatywa dla TIG

Post autor: HomoChemicus »

arbaletnik pisze:Reduktor co2 /Argon możesz wykorzystać do kegowania/gazowania piwa
Niestety mylisz się. Do nagazowania potrzebny jest reduktor zapewniający odpowiednie ciśnienie. Reduktory od spawarek zapewniają określony przepływ gazu.
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota.
Co do tej pierwszej są jednak pewne wątpliwości."

A. Einstein
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Alternatywa dla TIG

Post autor: Zygmunt »

Można sobie wyskalować, nie różnią się budową, tylko opisem tarczy manometru.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

HomoChemicus
400
Posty: 447
Rejestracja: niedziela, 12 sty 2014, 18:21
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: Mazowsze
Podziękował: 16 razy
Otrzymał podziękowanie: 77 razy
Re: Alternatywa dla TIG

Post autor: HomoChemicus »

O, tego nie wiedziałem :oops:
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota.
Co do tej pierwszej są jednak pewne wątpliwości."

A. Einstein
Awatar użytkownika

arbaletnik
400
Posty: 414
Rejestracja: środa, 29 sty 2014, 10:57
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: podlaskie
Podziękował: 81 razy
Otrzymał podziękowanie: 103 razy
Re: Alternatywa dla TIG

Post autor: arbaletnik »

Na piwo.org temat jest szeroko omówiony. Oczywiście nie każdy reduktor się nadaje.
Gdy wszyscy myślimy tak samo, nikt nie myśli. W.Lipman

marcek10
100
Posty: 137
Rejestracja: niedziela, 10 sie 2014, 10:53
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 16 razy
Re: Alternatywa dla TIG

Post autor: marcek10 »

arbaletnik pisze: Tig przyda się do kolejnych projektów-myślę że warto.
Zgadzam się tylko. Następnym razem tak zrobię ;)
ODPOWIEDZ

Wróć do „Łączenie”